Это всего лишь ваше мнение, но скорее всего с Божьим оно не совпадает, ведь Он говорит что поставил в Церкви лидеров.

Я тоже против этого.

Петр то и не ставил себя на позицию лидера, это правильно, его на эту позицию поставил Бог, как он сам об этом и говорит. Как лидер в этой области (проповедь язычникам) он имеет авторитетное слово.

Да, все правильно. Там, как раз, о лидерстве зашла речь:

"Они сказали Ему: дай нам сесть у Тебя, одному по правую сторону, а другому по левую в славе Твоей."

Смысл ответа Иисуса, если кратко: не помышляйте о лидерстве друг над другом!

Да я то давно это понял, но сомневался понимаете ли вы?

Я стараюсь свое понимание строить на Писании и привожу аргументы по Писанию.

Я это сказал с иронией, я не сомневаюсь в том что Бог установил лидерство в Своей Церкви и делаю из этого вывод что оно необходимо, а раз необходимо значит Церковь не может обойтись без лидерства.

Я пока тщетно пытаюсь до вас донести простую мысль, что лидерство-это собирательное имя и оно относится ко всем этим служениям и привел вам доводы. Иуда и Сила были лидерами, пророками. К пастырю так же относится это понятие лидера. Т.е. это лидерство в тех сферах в которых их поставил Господь. Вот поэтому это место Писания и говорит:"17 Слушайтесь ваших наставников и подчиняйтесь им. Они неусыпно заботятся о душах ваших, ведь им предстоит дать отчет Богу за свой труд. Старайтесь поступать так, чтобы они несли свое служение с радостью, а не как тяжелое бремя, так как в этом нет пользы для вас."(К Евреям 13:17) Здесь наставники (лидеры) именно имя собирательное.

Ошибаетесь. Я постоянно вам даю ответ который вы старательно игнорируете.

я не встречал в Писании "особого учения" о лидерстве...
Зато все Писание пронизано учением о служении...

Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий — как служащий.
Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.
Луки 22 гл.

Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать.
Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию.
Ибо и Христос не Себе угождал, но, как написано: злословия злословящих Тебя пали на Меня.
Рим. 15 гл.

...по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других.
Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
Филип. 2 гл.

Вы видите здесь учение о "лидерстве"?

Я вижу, что основной акцент во взаимоотношениях в Церкви Господом ставился на СЛУЖЕНИИ.

Именно это понятие сегодня извращено и заменено на "учение о лидерстве".

PS

Вам Господь говорил о пастырях, по вашему свидетельству...
Да и АМИНЬ - именно пастыря нужны сегодня Церкви, а не лидеры-начальники...

Прочтите еще раз мои посты где я говорил что такое пастух...

Судя вот по этим словам вы не поняли, думая что поняли, но на самом деле вы не поняли что не поняли:

Невозможно доказать что либо тому кто не хочет принимать доказательств.

Я и не собирался употреблять иронию как доказательство, странно что вы считаете будто я употреблял ее как доказательство. Вы здесь или нет?

Если бы так было, вы бы не спорили так долго и бесполезно об очевидных вещах, но дело в том что вы никогда этого не признаете, правда?

Дело в том дружище, что первое, что мне пришлось доказывать, так это то что лидерство, понятие Библейское. И лидер это не специальный термин, а просто современное слово древнего понятия (смотрите выше).

Глава Церкви - Христос, а не Сандей, Ледяев, Падун и прочие памазанники.
Поэтому, если Вам нравятся "церковные начальники" - так на здоровье.
Всегда доверяйте ученым людям, не понимая, что начальников в церкви нет.
Есть члены тела, и ни один из них не начальствует над другим.
В вашем теле(физическом) есть органы, которые начальствуют над другими органами? ))

1Кор.12:
20 Но теперь членов много, а тело одно. 
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. 
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 

Не в курсе, члены тела, которые кажутся слабейшими, но гораздо нужнее - это о церковных начальничках?

Глава Церкви Христос.

Мне нравится учение Христа, которое Он дал через Своих апостолов, оно записанно в книге под названием Библия.

Лучше я буду доверять ученым людям, нежели неучам, которые говорят что власти в Церкви нет...

Это старо:"1:10 Ведь есть много людей, не признающих ничьей власти, болтунов и обманщиков..."(Тит.)

В вашем теле(физическом) есть органы, которые начальствуют над другими органами? ))

1Кор.12:
20 Но теперь членов много, а тело одно. 
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. 
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, 

Не в курсе, члены тела, которые кажутся слабейшими, но гораздо нужнее - это о церковных начальничках?

Разве это "манипуляция"? Ведь именно это обозначает это слово, но по вашей логике я могу сказать:" Не надо доказывать "манипулируя греческим" что покаяние (метанойя) обозначает изменение мышления, не то я докажу что это означает "изменение окружающей среды"... Это просто жесть... С таким подходом можно "опровергнуть" что угодно. Взяв за основу такой подход вы не вжизнь не докажете мне по Писанию что, например, "Бог существует"...

Не ну просто "капец"! Еще раз:

А вы неверующим (в том числе и в Библию) по Писанию доказываете существование Бога?

Ну и как успехи? :)

По закону,насилуемая женщина,если не кричала.достойна смерти,если кричала-невиновна!Мы же говорим за мышление,связанное ложью,т.е. изнасилованное.Покаяние-метаноя,т.е. перемена мыслей,образа мыслей.Реабилитация это оправдание,восстановление-без покаяния.т.е.перемены образа мыслей невозможна.По простому:если яверил,что на Пасху в полночь,течёт со всех кранов святая вода-теперь не верю.Вот вам и прикол.

Не в курсе об этом:"1 Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать."

Ну а дальше читали:"28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки." Так вот не признание апостольской власти приводило некоторых в грех? Да и разве это отменяет этого:"9 Ибо я для того и писал, чтобы узнать на опыте, во всем ли вы послушны." (2Кор.)

Ну тык я об этом и говорю, бесполезно что либо доказывать тому кто не принимает никаких доказательств. Такому не поможет ни авторитет, ни здравый смысл ни логика... О чем я и говорю. Если я привожу, даже греческих классиков для определения данного слова, определения которые даны не мной, но при этом меня упрекают в "манипуляции", то здесь уже бесполезно что либо доказывать.

...а мы-рабы ваши для Иисуса.2Кор.4:5Почитать других нужно выше себя.И всякая власть от Бога.Христос не злословил взаимно и страдаяне угрожал.а предавал Судье Праведному.Если же начальствующий открыто стоит на стороне сатаны.То противостоять нужно духу сатаны,но не человеку.Нужно всегда помнить.что без Бога никто не может занять место даже бригадира.получить звание ефрейтора или стать старшим дворником,не говоря об большем.+

Ну и...?

Дальше перечисляются дары СЛУЖЕНИЯ, а не титулы начальников.

А еще дальше перечисляются различные дары, среди которых, далеко не на первом месте и не подчеркнут особо, так любимый вами дар "управления" (используемое слово можно перевести и как "руководство")...

Только вот это скорее дар "администратора", если говорить современным языком, а не "дар быть боссом".

Дело втом что я доказываю вам что 2х2=4, но вы мне говорите:" нет ты мне доказываешь что 5" Ну как мне доказать такому что все таки 4?

Доказательство было не в этой "фразе" а неоднократно в вышеприведенных постах.

Я свое понимание основываю на многих местах Писания где ясно и четко говорится о людях котрых Бог поставил вести Церковь. Например "пастыри" и "наставники" где наставники имеет прямое значение лидеры. Но для вас это "не доказательство" в чем я вам сочувствую...

Не так, это прямой пример того что вы знаете что в вашем сердце (знает об этом и Бог) я не буду спорить, но вы перед Богом ответьте себе честно, действительно ли вы готовы сделать то о чем сказали?

О! как вы смели! Щас вам Лентс "глову намылит", что это вы вводите какой то непонятный термин "администратор"! Где вы видели "дары администратора"? Почему вы "манипулируете" латинским языком?

Ну если для вас апостолы не имели власти что либо утверждать и даже приказывать, то я не знаю, это типичный пример анархизма. И я не говорил о "титулах",  почему вы мне постоянно приписываете свои искаженные мысли? Или вы действительно настолько искаженно все представляете?

У вас оставшаяся обида?Вас не пригласили на день рождения,свадьбу или дали маленький кусок торта?Что же говорит Писание:
Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными?для чего бы вам лучше не терпеть лишения?1Кор.6:7

Если вы хотите оперировать данным примером, то будет правильнее взять во внимание то, что люди, которых "насилуют" ложью являются в своем большинстве "младенцами"...

Я думаю вам не нужно объяснять, что педофилы могут запугать ребенка и задавить его "авторитетом" так, что он не то что кричать, а даже рассказать о происшедшем будет бояться.

Учтите этот момент перед тем, как в следующий раз рассуждать о виновности "жертв духовного изнасилования"...

/

Так Павел и не говорит, что обиженные в чем-то виноваты или что обида это грех.

Наоборот он "отчитывает" обижающих...

Неправильно, Иисус не сказал не помышляйте, но Иисус  сказал, что значит быть лидером в Его Царстве, что это выглядит не так как в этом мире - цари и князья господствуют и при этом называются благодетелями. Также Иисус Себя дал в пример что Он как истинный лидер пришел не для того, чтоб служили Ему, а чтобы послужить людям. Другими словами Иисус сказал простую вешь- если хочешь быть лидером это хорошо, но  желая им стать ты не долджен помышлять  о том, чтобы тебе служили, а должен  служить другим. Итак, где вы усмотрели  что Иисус  сказал там не помышлять о лидерстве?

Согласен с тем,что сказано в этом отрывке..Я тоже поддерживаю своего пастыря и уважаю,благодарен,молюсь за него,не обсуждаю за спиной,а если что вижу не так,то говорю с ним об этом.Но слово лидер,его значение и применение во многих церквях(за все не могу сказать) неприемлю.К сожалению оно ведет к разделению между верующих.Свое мнение по этому поводу высказал ранее.(из которого вы процитировали маленький отрывок,оставив без внимания другие моменты)

Термин новый, а понятие старое. Язык на месте не стоит, неужели Бог не пользуется  современным языком? Или все -  только древний  язык богодухновен?

Ну и причем тут это? Вы  вместе с водой выливаете и ребенка.