Не порите чушь Бродяга! Сначала ответьте на те вопросы что я вам задал... Все что вы говорите это просто слова не имеющие никакого основания... Хотя болтать конечно не запрещается...

"1 Правильно говорится: похвально, когда человек стремится быть руководителем.

2   Но руководителем должен быть человек, которого не за что осудить: муж одной жены, воздержанный, благоразумный, порядочный, гостеприимный, хороший учитель,

3   не склонный к пьянству, не драчун, но мягкий в обращении с людьми, не задиристый и не имеющий любви к деньгам.

4   Он должен хорошо управлять своей семьей, иметь послушных и уважающих его детей.

5   Ведь если кто-либо не может справиться со своей семьей, то как он сможет заботиться о церкви Божьей?

6   Руководителя не следует выбирать из новообращенных: такой человек может возгордиться, и тогда он будет осужден так же, как был осужден и дьявол."(1-е Тимофею 3:1-6)

И дальше по теме, мой тезис таков, что то в каком состоянии находится церковь, в первую очередь ответственны ее лидеры и я вижу решении проблемы не в отмене лидерства или власти в церкви (что приведет ее к худшему состоянию), а в изменении лидерства. И к слову Лентс, если вы идете куда то один, может вы куда нибудь и прийдете, но если вместе с церковью, то Господь обозначил именно Своей Церкви пути.

Ну тут Вы не правы......Сперджен человек авторитетный, а методички по которым обучают лидеров кто пишет неизвесно...

"6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля." (Матф.2)

"26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий".  (Лук. 22)

"12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове." (Деян.14)

"7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их..." (Евр.13)

17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших...

24 Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых. Приветствуют вас Италийские"

Тогда вполне приемлемо это:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным."

И что разве это умаляет их лидерство?

Я это относил к Бродяге. Ну, а Сперджен сам был пастырем и говорил так:"Для руководства церковью нам нужна помощь Духа Святого. Встречаются пресвитеры, которые не имеют способности пасти стадо Христово. Кто не может владеть собой, не имеет мужества и не способен принимать решения, тот не может рассчитывать на успех в пасторском служении." или вот:"Поэтому обратим внимание на три обстоятельства, которые имеют чрезвычайную важность.

Первое: наш арсенал – это богопухновенное Слово Божье.
Второе: наше войско – это Церковь живого Бога, призванная Им. Мы должны управлять ей под Его руководством."

"Однажды я пошел в Табернакель и дал некоторые указания, не думая, что этим вторгся в область обязанностей именно того дьякона, на плечах которого лежало бремя ответственности за все это большое здание. Когда он пришел вечером и увидел, что там происходит, и спросил, кто вмешался в его работу, ему помогла его лояльность.

Порядок, – сказал он. – На корабле – только один капитан." И это все тот же Сперджен.

Не ну капец! Это то же слово которое употребляется например здесь:

В оригинале используется совершенно другое слово.

И его перевод не руководитель, а тем более не "лидер", а:

блюститель, надзиратель, смотритель, страж.

.

Именно это функции епископа/пресвитера/старейшины - охранять общину от ересей.

С этим перекликаются и другие слова Павла по поводу данной должности:

держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.

.

Согласен с lents-ом - перевод которым вы пользуетесь явно ангажирован и заточен под "лидеров", а не под служителей...

Я не признаю разделения церкви на элиту и прихожан

Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;

ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.

(Рим.16:17,18)

Христос Сам руководит Своей Церковью посредством Духа Святого живущего в КАЖДОМ рожденном от Бога.

Мы не можем диктовать Богу через кого Он должен действовать в той или иной ситуации.

Именно Христос является Добрым Пастырем и именно Его голос слушат Его овцы.

Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

(Иоан.10:27)

По поводу власти служителя вам СЮДА.

.

В Церкви ВСЕ братья.

Более старшие охраняют и заботятся о более младших ПОКА те возрастают.

Когда они (младшие) достигают совершеннолетия, то сами начинают СЛУЖИТЬ, становясь взрослыми (старшими).

Если вы говорите о старейшинах - пресвитерах, то это должность для защиты всей общины. Их задачи прописанны в Писании.

Младшие братья во время возрастания должны быть послушны старшим в пределах воли Отца.

При этом Отец может обращаться к старшим и через младших, о чем упоминает и Петр: "все же, подчиняясь друг другу".

В этой же проповеди Сперджен пишет далее раскрывая этот "второй пункт":

Мы служители.

Будем постоянно осознавать это и дорожить нашим призванием.

Высшая почесть в церкви выпадет на долю того человека, который доброхотно изберет низшее служение, в то время как стремящийся стать большим среди братьев – падет.

Некоторые мужи могли бы стать истинно великими, если бы сами себя не считали за великих. Человек, сознающий себя великим, явно очень мал.

Поручение, данное Богом, исполнит тот, кто от души и сердца всегда готов послужить самому малому из детей Божьих, кто готов взять на себя многие обязанности и охотно пожертвует своей репутацией ради Христа.

Мы посланы не для того, чтобы нам служили, но чтобы служить другим.

.

Вы видете призыв быть "лидером"?

.

По поводу вашего отрывка с "дьяконом" - это просто история, без притензии на "правильность".

Далее Сперджен пишет:

Когда я пришел на Нью-Парк-стрит, в церкви были дьяконы, но не было пресвитеров.

Изучение Нового Завета привело меня к убеждению, что они тоже необходимы в церкви.

...

Поскольку на Нью-Парк-стрит не было пресвитеров, каждый раз, читая отрывки из Нового Завета, где упоминались пресвитеры, я говорил примерно так:

Это христианский порядок служения в церкви, которого нет в данное время в общинах. Во времена апостолов были и дьяконы и пресвитеры, но в какое-то время церковь упустила этот порядок. У нас есть проповедующий пресвитер – пастор – и от него ожидают, что он исполнит все обязанности пресвитеров.

А Вы когда нибудь хоть видели тот "оригинал", о котором часто пишете  и сами точно знаете, какими словами переводятся с этого оригинала на русский язык написанные там слова, ибо все особенности языка тех времен досконально знаете?

А какая разница, как будет называться доминирующий человек: лидером, пресвитером, пастором, командиром, блюстителем, надзирателем, паханом, служителем, слугою народа ... ... ? Что, разве от того, как звать-величать будут такого человека, изменится суть того, как он поступает по отношению к тем, над которыми господствует?

Нет никакой разницы как называется человек - если он господствует, то этот человек не является служителем.

И вполне возможно, что и к Церкви такой человек имеет весьма косвенное отношение...

Circaetus, мой вопрос намекает на твое утверждение что Иисус в Церкви "не главный"...

Я то же. Но вы так и не ответили на мой вопрос:"1. Вы признаете что в Церкви Христос делегирует Свою власть определенной категории служителей?"

Т.е. нет таких людей как пастыри, епископы и пресвитеры?

Это опять таки не ответ на мой вопрос:"3. Вы признаете что отвергающий всякую власть (которую Господь установил в Своей Церкви)-грешит против Него?"

Я этого и не отрицал, но опять таки вы не ответили на вопрос:"4. Вы признаете что в Церкви есть старейшины (т.е. старшие) и младшие"

Это хоть какой то ответ... Но в большинстьве случаев вы так и не ответили, но изворачиваетесь. Вы думаете я напрасно заклинал вас Господом? Знайте что это не просто слова и для меня свидетельство то что вы не имеете страха Божьего, отсюда и отсутствие мудрости.

Да я это знаю и не отрицаю, но вот вы игнорируете то что он же и говороит:

Такая предубеждекнность и избирательность явно не от Бога! Вы так и Писание воспринимаете избирательно, это в принципе качество присуще  всем ересям.

Если вы считаете, что на меня действуют "заклинания" различных пустословов, то вы ошибаетесь.

Свои сомнительные деноменационные практики оттачивайте на ком-нибудь другом

Повторюсь - я против деления Церкви на прихожан и "спецкатегорию".

Это присуще вашим "учениям".

И вы даже не видите противоречия в своих словах.

Неудивительно что "лидерство" старательно двигают харизматические общины.

Именно там же зародилось и учение о процветании и новый мировой порядок и прочее-прочее...

А зачем вы мешаете понятия?

Пастыри это один из даров служения, наравне с пророками, евангелистами и апостолами.

А епископ, пресвитер и старейшина - это название одной и той же должности.

.

Если по существу - вы реально не можете понять как можно СЛУЖИТЬ и НЕ КОМАНДОВАТЬ/ЛИДЕРСТВОВАТЬ?

Это как раз ответ на вопрос по поводу власти.

Именно такую власть я признаю.

Понятно, что вам "такая" власть не нравится.

Вы можете по существу статьи указать на мою "ересь"? :)

Там прямой ответ.

По всей видимости вам он тоже не нравится, поэтому вы его не воспринимаете.

В ваших организациях привычнее, когда "старший" пожизненно старший, а подчас и детям "старшинство" по наследству передает.

Но Церкви взаимоотношения строятся совершенно по другому принципу.

Повторю, если вы не поняли с первого раза:

Более старшие охраняют и заботятся о более младших ПОКА те возрастают.

Когда они (младшие) достигают совершеннолетия, то сами начинают СЛУЖИТЬ, становясь взрослыми

Пустые эти слова или нет-покажет Бог. Спорить не буду. За Ним последнее слово.

"Человек, действующий в духе Иезавели, всегда будет в курсе последней книги, кассеты или проповеди разных известных служителей. Однако он будет искажать и вырывать из контекста определенные элементы проповеди, чтобы подкрепить свои собственные учения. Таким образом, изначальное слово или учение будет искажено и даже подвергнуто критике, поскольку его неправильно перескажут.

Прямо или косвенно дух Иезавели будет исподволь распространять сомнения в пасторе, лидерах церкви и других пророках, особенно о тех, кто не одобряет "Иезавель".Сообщая о своих мистических откровениях, носитель духа Иезавели редко скажет, что дела в церкви идут хорошо. Желая, чтобы другие зависели от его вклада, этот человек должен проявлять духовную зрелость, даже превосходящую зрелость пастора. Благодаря этому последователи Иезавели будут постоянно устремлять глаза на своего нового духовного лидера. Иезавель будет претендовать на "последнее слово" во всех церковных вопросах."

Ну это вполне библейски:"27 Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям." (1Фес.5). Ну,а то что тема превратилась в холивар-это так, к сожалению. Ну, а если вернуться к началу темы, то вопрос таков:

Вы же вроде ратуете за "современный перевод"? :)

Или вам современный перевод нравиться только в тех местах, где говорится о "лидерах/руководителях"?

В переводе IBS, к которому вы обычно апеллируете данное место звучит так:

Я прошу вас перед Господом, прочитайте это письмо всем братьям!

(1Фесс.5:27)

Но вы уже не раз и до этого "отличались" в подтасовках переводов, в зависимости от ситуации.

Ну вот вам РБО5:"27 Господом вас заклинаю, прочитайте это письмо всем братьям."

Вот вам Кассиана:"Заклинаю вас Господом прочитать это послание всем братьям"...

А вот современный:" 27 Я заклинаю вас Господом прочитать это письмо всем братьям."

Вот вы отличались своей предубежденностью и предрассудками и крайней нездравостью в суждениях... А насчет этого слова говорил тебе уже и еще раз повторю:

Спец.наз непобедим.....

Повторюсь еще раз - это ваши "деноменационные примочки".

Данное словосочетание говорит о "настойчивой просьбе" и именно так переводит это слово современный перевод IBS:

Поэтому я заявляю и настаиваю ради Господа...

(Еф.4:17)

Я прошу вас перед Господом...

(1Фесс.5:27)

Я убедительно прошу тебя перед Богом...

(1Тим.5:21)

...я торжественно призываю тебя...

(2Тим.4:1)

Во всех подчеркнутых местах синодальный перевод пишет "заклинаю", но адекватные люди понимают о чем речь независимо от использованного слова...

.

Вы же можете "заклинать" сколько угодно и ожидать "Божьей реакции", фантазируя какие-то свои "последствия" :)

.

В любом случае - я ответил на ваши "заклятые" вопросы...

А то что вас не устраивают ответы не вписывающиеся в ваше "лидерское мировозрение" - это уж никак не мои проблемы...

.

Кстати примерно то же и в случае "лидерства/руководительства" - в контексте Писания ясно КТО руководит Своей Церковью и в чем задача служителей.

Но те кто хочет "рулить", а не служить - они и выдумывают различные "новомодные" учения.

Вот подстрочный:

Еще раз и последний, больше повторяться не буду:

Можете на это сказать Аминь и поставить точку?

А "младшие" в этих организациях - "всегда учащиеся и никогда не могущие дойти до познания истины" - пожизненно младшие, ученики даже и у тех детей "старших", которым они по наследству передали "старшинство", которые по возрасту во внуки годятся тем, которых ранее их отцы учили, а теперь они учат и с того живут?