!... так Ресторер там же уже был... обличений не принимают, сердятся... скорее всего Конгр...ая система - на практике- этто мнение аднаво человека, а остальные "одобряют". Не может быть, чтобы шестеро одинаково заблуждались...Если они - равноправные,никто не царь, то решения будут приниматься здравые, а не человекоугоднические...

Ах-ха! "ресторер" везде "ресторер"...

Ну вот вам и эта структура не нравится....

Я сейчас в поместной общине где нет никаких "царей", до этого был в такой где был "царь"... Поэтому не в теории , а в практике могу утверждать, есть лидерство библейское и небиблейское.

неужели община имеет голос? вау... аж представить не могу...

я сейчас в хорошей маленькой церкви, где пастор - очень посвящённый Господу человек, трудяга, искренний и здравомыслящий (не фарисей), но община, как и везде, обречена на молчание... ваше дело - слушать и размышлять... и всё... не знаю даже, можно ли назвать это хорошей церковью вообще-то...

Если людям не дают говорить, то это секта.

... не то чтобы не дают... но общение духовное, служение дарами,  не входит в расписание пастора...

я даже через помощника пастору об этом передала... но он с кафедры отвечал: кому не нравятся собрания, идите, пож- ста в другие, вы опоздали у нас будет так как есть...

Так что вот такое лидерство...

Все же попробуйте.

этот человек от дьявола

Да уж вы рубите с плеча...

Если лидер" хвалу и клевету приемлет равнодушно и не оспаривает глупца", а служит так, как Библия говорит об истинном пастыре, то Сам Бог ему - помощь!

2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
(1Пет.5:2-5)

Подчиняясь друг другу! Вот это слова! Уж точно - не мирское лидерство.

этому вашему "лидеру" на вас начхать

С лидера спроса больше.

Да и сам народ не вошёл в землю обетованную, дороптались... И лидерам (особенно) ,  и нелидерам надо быть в страхе Божьем, он сохранит человека... А бунт, конечно, это - всё, конец, погибель...

Но, согласитесь, друг мой, что лидеры пользуются этим " не судите" в своих интересах, чтобы быть выше всякой критики... Им с кафедры судить можна, а вот их - грех большой! Нечестно. Хорошему пастору нечего бояться : вся жизнь на виду, скрывать нечего,  судите, клевещите,если вам самих себя не жалко... Бог с вами разберётся однажды( так надо думать, но вслух не говорить, а то звучит угрожающе... )

У меня сложилось впечатление, что в пасторской системе, где один - САМЫЙГЛАВНЫЙ и никто не смеет ему возразить, этот небиблейский лидер больше всего заботится о себе, а не о "прихожанах". По Библии это - не "прихожане", а наследие Божие, а пастырю доверено их сохранить.

Я думаю здесь основная проблемма не в "системе". Моисей или Самуил-это как пример этого. Хотя конечно определенная структура снижает риски авторитаризма. Но основа-это верное мышление (то насколько человек готов отказываться от своего и быть послушен слову Бога), причем с обоих сторон. Вот мой пример из жизни, два пастора, один, когда люди уходят из церкви, думает:"Что не так с ними"? Другой:"Что я сделал не так"? Это конечно очень упрощенно, но демонстрирует разное лидерство (мышление).

На самом дел в церкви должен быть не один пастор, а много пастырей, то есть, душепопечителей и здравых наставников. А на собрании не один должен речь толкать, а все делиться словом и другими дарами ко всеобщему назиданию. А "театр одного актёра" - от дьявола.

Да нет. Не должно всё зависить от пастора. Тело Христа - это не пастор. Тело Христа- это члены с многоразличными связями: все важны, ценны, незаменимы, все способны служить друг другу, дары у всех разные, руки нуждаются в ногах и т. д.

А пасторская система ставит в центр одного начальника, который ни перед кем неподотчётен, будут все делать исключительно по его воле и с его позволения: такой голова церкви. Непосильная ноша для него.

В Деяниях ап. Павел ходил по городам и весям, там создавались церкви, он оставлял им старейшин (равноправных), а не пастора Максима или пастора Феофила...

Вот вот!

"Многоразличными связями" к стыду нашему, у нас порой нет ни времени ни желания эти самые "связи много раз личные" завязывать...а как же, на это нужно потратить не один вечер и не мало душевных сил... да и НЕ выгодное это занятие, так как когда с людьми завязываешся, то им с близка слишком хорошо видно в каком месте у нас  "кишка тонка"...

Поэтому выгодней не приближать себя к людям(обычным) слишком близко, чтоб они не разочаровались в нашей помазанности. И нивкоем случае НЕ признаватся друг пред другом в проступках, чтоб они никогда не узнали чем я живу на самом деле. Да и "служить " всё же лучше "словом"  с кафедры (так солидней), это ведь намного лучше чем служить делом, бок о бок с простолюдином... А с кафедры всё так боговдохновенно, чинно, чистенько, красивенько :)))

"Приход" - это небиблейское понятие. Православное. Но к Богу и Его новозаветному учению эта фольклорная свистопляска не имеет никакого отношения. А на языке наркоманов "приход" означает начало опьянения от наркотика. Нам такой "приход" тоже не нужен!

А смысл вашего "прихода"? Собрались, постучали в бубен, покричали, главный для вида что-то там потолкал из-за кафедры (типа по Библии), собрали бабло и гуд бай, май лов, гуд бай! Разбрелись, как овцы, не имеющие пастыря. В головах после "служения" только гул от громкой музыки, а назидания - ноль по Фаренгейту. Смысл в таком "приходе"? Отжать бабло? Так чем вы тогда лучше бандосов?

Лидер должен иметь Святой Дух и руковотствоваться им везде и всегда.Это первое.

Второе: слова и решения лидера должны быть мудрыми и иметь большую силу.Лидер-это консул Божий.) Слова лидера-это слова Бога!

От пастора очень много зависит:"11 И Он дал одним быть апостолами, другим - пророками, третьим - проповедниками Радостной Вести, четвертым - быть пастырями и учителями,12 чтобы приготовить святых к делу служения, для созидания тела Христа..."(К Ефесянам 4:11-12) Так что если Дух Святой говорит что "зависит", значит "зависит".

Пожайлуста подумайте еще над моими словами:

«Самый хороший лидер тот, о существовании которого люди просто знают. Не такой хороший лидер тот, кому люди покоряются. Хуже тот лидер, которого люди презирают. А при хорошем лидере, который мало говорит, когда его работа сделана и его цель достигнута, люди говорят: «Мы сделали это сами»
Лао-Цзы

«Последний тест для лидера заключается в том, что он оставляет людей с убеждением и желанием продолжать начатое»
В. Липпман

Лидер - это тот, кто подаёт пример.

чем больше лидер лидерствует, тем больше показателей ему нужно. план по валу вал по плану. а планы то наполеоновские...лидер должен привести и воспитать ещё трёх лидеров, а те ещё...и так они, эти лидеры, становятся гонимыми планами и вАлами...

а ноги ученикам кто мыть будет, А?!

как уже достали эти лидеры...

люди духовно не возрастают, да и некогда им возрастать, но в лидеры рвутся со страшной силой! ну как же - ты лидер, на тебя люди смотрят!

и приходит гордость. а потом падение. хотя...они и не стояли никогда, эти лидеры.

Ин,15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

Вы говорите о неправильном лидерстве?

Т.е. здесь вы говорите о правильном лидерстве?

Плохие лидеры или хорошие?

Т.е. это искаженное представление о лидерстве?

Т.е. это последствие неправильного понимания и учения что есть лидерство?

покажите, пожалуйста, учение о лидерстве. конкретное, четко изложенное учение о лидерстве в библии.

- с чего начинается лидерство

- на чём оно строится

- чем движимы лидеры

- цель лидеров

а потом уже разберёмся, что есть ложное лидерство, не ложное лидерств, и есть ли лидерство вообще.

Здесь не хватит страниц для этого.Отвечая на ваши вопросы, буду отвечать примерами:

"5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал..."(Тит.1:5)

"7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать."(Тит.1:7-9)

"2 Пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду..."(1Пет.5:2,3)

"11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;"(Еф.4:11-13)