Давайте порассуждаем об христианском лидерстве и о лидерстве вообще. определение лидерства из википедии:"Ли́дер (от англ. leader — ведущий, первый, идущий впереди) — лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия. Член группы, за которым она признает право принимать ответственные решения в значимых для неё ситуациях, то есть наиболее авторитетная личность, играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе."

Еще приведу перепост из другой темы:

Вот еще интересное высказывание:" «Лидерство – это сила, которая создает способность группы людей делать что-либо на более высоком уровне, или добиваться лучших результатов. По сути, лидерство является агентом изменений, увлекая людей сделать больше, чем они делали».

А при чес здесь Бог ? Не догадался Он включить в свое штатное раписание слово лидер ?

Вообще этот Бог неуч и в менеджменте ничего не смыслит.

Лично у меня слово "лидерство"асоциируется с многоуровневым маркетингом.....а там где маркетинг там впиндюринг и объегоринг......Мне кажется что у христиан все как-то проще все должно быть ...Но это всего лиш мое мнение....

Иисус сразу объяснил Своим ученикам, что власть в Его царстве не такая, как в этом мире.

Мф. 20:25

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом...

Истинная власть в Теле Христа кардинально отличается от человеческой власти.

Слову "лидер" в церкви я предпочитаю слово "служитель".

В церкви и не должно быть лидеров, потому что мы не соревнуемся друг другу, а служим друг другу.

А такое интересное высказывание, что лидеры нации иудеев в своё время не лучших результатов добились, а напротив - "сами не вошли и хотящим воспрепятствовали", что они изменяли людей к худшему, делали их "сынами геенны вдвое худшими себя" Вам знакомо?

А какие простые способы впиндюривания пагубных ересей - отличные от тех надёжных и проверенных методов объегоринга, которые ныне широко применяются в христианских церквах, Вы можете предложить?

Правители в СССР тоже предпочитали называться слугами народа, с детства граждан этой страны учили, что слова "царь", "король", "барин", "господин" и т. п., которыми называются человеческие власти буржуазных стран, не должны употребляться, когда в разговоре упоминаются лидеры Страны Советов.

Лидер - лидирует, служитель - служит.
Иисус пришел не лидировать, но чтобы послужить

Матф.20:
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; 
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Итак давайте сразу определимся. Слово (и понятие) лидер-Библейское. Например:17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет..." (Евр.13) Здесь наставник гр. хегеомай, что по словарю Стронга: предводительствовать, вести,начальствовать, управлять. Что полностью соответствует современному понятию лидер. Далее Господь говорит:"4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его." (Ин.10) Что так же соответствует лидерству:" leader — ведущий, первый, идущий впереди"

все верно) но нельзя в реальной жизни взять и навязать свое лидерство. Во многих церквях человеку. только пришедшему в общину "назначают" лидера, которому он Вдруг должен подчиняться. Подчиняться, понимаете? Это уже не христианство, а попытка контролировать людей. Это не служение, это обязательная часть системы. Отсутствие свободы выбора. Человек вправе сам в течение своей жизни выбрать наставника или не выбрать его. Сам.

Верно что? То что лидерство это Богом данное Его Церкви служение? Говорите точнее. Второе вы наверное говорите об этом:

И третье, конечно же у человека есть свобода выбора, но вот интересно в апостольской церкви верующие сами выбрали себе апостолов, например, или они просто имели выбор слушать их, или не слушать их?

Любезный ,Вы вероятно меня с кем-то спутали.....

в апостолькой церкви было столько деноминаций, как в современное время?)) и считаете ли вы, что сегодняшние церкви можно сравнивать с апостольскими?

ответ на вопрос: да, был выбор.

Пастор от Бога- такого еще поискать, как думаете? человек, который всей своей жизнью доказывает, насколько его вера сильна. Который делами служит людям, а не люди служат ему, подчиняются ему. Или сколько в церкви должно быть людей, которым "надо" подчиняться? Помимо пастора?

Нет я не считаю что нынешняя церковь адекватна апостольской, но при этом что бы быть апостольской необходимы изменения для достижения первоапостольской церкви. Каково было лидерство в первоапостольской церкви? И каково оно должно быть в нынешней?

Т.е., как мы видим, апостолов себе не выбирали, а вот быть или не быть им послушными-выбор был.

Я верю Божьему обещанию:"15 Я дам вам пастухов, которые Мне по душе, и они будут водить вас со знанием и пониманием." (Иеремия 3:15)

Итак, насколько я вас понял, вы не против лидерства, но против плохого лидерства? Так?

я против принудительного лидерства. То есть За то, чтобы человека не гнали из общины, если он не играет в эту "лидерскую" игру.

Каждый случай необходимо рассматривать индивидуально. Есть моменты, когда человека необходимо отлучить (это практика первоапостольской церкви), есть случаи когда лидера(ов), необходимо обличить и лишить его положения. Для того и другого есть определенные процедуры, о которых апостолы говорят в Писании. Далее есть одно слово которое апостол говорит одному из лидеров:"1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его: 2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. 3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням." (2 Тим.4)

Что, неужели ни одного способа не можете предложить? Или эти, известные Вам способы - великая коммерческая тайна, о которой Вы только самым близким своим людям говорите за закрытыми дверями и то шёпотом на ухо, а не во всеуслышание?

Вы внимательно читали?

А какие изменения должны произойти в нынешней церкви (или церквах), чтобы эти церкви и их лидеры были похожи на лидеров и церкви, существовавшие во времена деяний апостолов? Какие меры им (прежде всего - лидерам) необходимо предпринять, чтобы стать тем "письмом Христовым, узнаваемым и читаемым всеми человеками", о котором писал апостол Павел?

Об этом мы и говорим.

Опять же, нигде не написано: "Подчините себе", что делают "лидеры". В писании акцент более на слове "служитель", нежели "лидер". С лидерством мирским - истинное лидерство в церкви - не сопоставимо, поскольку в сути своей оличается.

Наши "лидеры" берут этот стих

и делают такую диктатуру в церкви, что лезут в личную жизнь "подчиненных" без ограничений, вплоть до постели (могу привести доказательства).

Я была в такой церкви. Прошло полтора года, как нас выгнали, а психологические последствия контроля у меня до-сих пор присутсвуют, хотя в большей мере Господь исцелил.

Надо не забывать, что наш Лидер - Глава -Христос. И цель любого служителя - истинно повиноваться Главе, а именно  - быть водимым Его Духом и направлять Божьих детей в соответствии с водительством Святого Духа. А что сейчас распространено? Служителя не знают Божьего водительства и ведут народ Божий не согласно Божьим планам, а согласно своим. Этого Господь хотел, когда говорил через Павла о повиновении? Нет. Единственная цель Бога - чтобы исполнялась воля Господа, а не людей, то ли через пасторов, то ли через апостолов, то ли через каких других служителей, людей.

Правильно написанно так:"будьте послушны".

Все дело в том что служитель и лидер Писание не разделяет. Например Самуил был истинным лидером Израиля и истинным служителем.

Но удивительно что даже "сыны века сего, мудрее..." Вот например "мирской принцип": "Избежать хаоса от мощного воздействия многополярных и разновекторных сил возможно исключительно посредством лидерства..." Не об этом же и Писание говорит?

Ну это плохое лидерство, но плохое же не отменяет хорошее?

 А, может, это Вы невнимательно читали? Я ж у Вас "про фому" спрашивал, а Вы мне "про ерему" отвечаете.

А где конкретно Вы об этом говорите? В каких ваших репликах этой темы Вы пишете о том, какие изменения должны произойти в нынешней церкви (или церквах), чтобы эти церкви и их лидеры были похожи на лидеров и церкви, существовавшие во времена деяний апостолов и какие меры им (прежде всего - лидерам) необходимо предпринять, чтобы и они сами, и руководимые ими стали тем "письмом Христовым, узнаваемым и читаемым всеми человеками", о котором писал апостол Павел?

Вот мой пост вначале:

Вы говорите:

Теперь просто сопоставте эти два высказывания.

Вы вообще прежде чем говорить поразмыслите над сказанным прежде...

Плохое не отменяет хорошее. Но подчиняться надо всем? и хорошим и плохим?

И в чем подчиняться? Где границы?

В чем?

Смысл послушания в Теле Христа исключительно в послушании Господу. Послушание в том, в чем ведет Господь через служителя. Тогда и только тогда цель этой заповеди достигнута.

Потому и написано: младшие, повинуйтесь старшим. В небесном Царстве младшие - младенцы во Христе, а старшие - более зрелые, умеющие различать, Ходящие в истине.

О подчинении, это следующий вопрос. В первую очередь необходимо составить Библейский образ лидера, и определить что такое Библейское лидерство, тогда, я думаю, многие вопросы решатся...