Слушайте, но это уже просто капец! Первое я цитирую:

Подумать вам нужно о том, кого вы видите своим лидером.  Это прежде всего.  Хотелось бы все-таки, чтобы Христа, а не пастора вашей церкви.  Потому что если ваш лидер - это пастор, то тогда тот призыв, который вы выдвинули здесь, является лживым по определению, потому что вы сами находитесь в заблуждении.  И все ваши библейские основания - это лишь притянутые за уши отговорки.  Сатана так всегда делает- его ложь в чистом виде есть мало кто будет, а вот ложь смешанную с правдой едят практически все.

Правда же в чистом виде тогда будет состоять в том, что вы сделались рабом человека и слепо следуете за человеком.

Мне вы можете не отвечать, ответьте себе, ответьте правду.  Это важно для вас.

Я не думаю, что Бродяга призывает нас к анархии.  Он призывает нас к Братству,  к семейным отношениям, где есть Отец и есть старшие, и младшие братья.  При этом отец такой семьи не пастор, а Отец Небесный.

Сохраняю ты так и не ответил ты "орган" в церкви или свободно "плавающий орган"...

Мой вопрос намекает на твое утверждение что Иисус в Церкви "не главный"...

Я давно знаю кого я вижу свои Лидером и при этом уважаю тех Кого Он поставил. Вы даже себе отчета не отдаете в том за кем вы следуете.

Вот что за грязь вы тут несете? Свободная вы моя... Вы думаете отвергая Библейские принципы вы идете за Христом? Знаете как написанно:"1:10 Ведь есть много людей, не признающих ничьей власти, болтунов и обманщиков..." (Тит.)

Ну конечно! Кто же будет, что бы сохранить "христианское" лицо кричать: "Анархия-мать порядка". Вы у него прямо спросите признает ли он что в церкви есть люди которых Бог наделил властью т.е. руководители, начальствующие, лидеры... Вы же сами недавно говорили:

Интересно, что Библия у нас одна, а принципы разные.  У меня принципы совпадают с тем братом, что на видео, а он тоже руководствуется Библией.  И с принципами братьев, которые вам аппелируют здесь в вашей ветке, мои принципы тоже совпадают, потому что это и есть Божьи принципы.

А вы что же, николаит выходит?  Господь сказал, что ненавидит николаитство.  Так разве в таком случае ваши принципы библейские, Божьи?

Я вижу, что их задача и призвание СЛУЖИТЬ и заботиться, а не "вести".

Ведет за собой СВОИХ наш Пастырь, надеюсь что и вы идете именно за Ним, а не за Его "наместниками"...

Я уже писал свое мнение в том числе и о "власти служителя".

Я живу и служу в соответствии с этим.

Прочитайте и скажите, где я неправ и где здесь призыв к анархии:

Власть служителя

.

.

И о какой анархии может идти речь если Дух Святой Сам руководит теми в ком Он живет?

Или вы не верите в реальность Духа Святого и в Его водительство как Личности?

Дух Святой наполняет ВСЮ Церковь или отдельно "пАмазанных" особей?

"Обижающий виновен в непрощении" - странный тезис, но близко к правде :)

А вот то, что "обида это грех" вы где вычитали?

.

Обижающий ВСЕГДА неправ, а если он обижает и не замечает, то он неправ вдвойне.

Это я уяснил для себя, на своем опыте, очень хорошо.

Я уже как-то свидетельствовал об этом, но история длинная, а поиском почему-то не найти...

Если интересно могу еще раз написать при случае.

При изнасиловании не может быть согласия, иначе это уже сговор.

.

Слушайте Филадельфия вернитесь к здравому смыслу я не во всем согласен с тем братом баптистом, но как я уже говорил Бродяге то в нашей церкви форма правления практически конгрегациональная.... Да и спор не об этом. Насчет "николаитства" эта теория культивируется в основном кальвинисткими и адвентисткими церквями. Но и здесь речь не об этом... Прочтие еще раз эту ветку что бы убедиться что я нигде не утверждал что в собрании должна вся власть принадлежать одному лидеру. В другой теме тому же бродяге я доказывал, что любой пастырь должен быть подотчетен... Я утверждаю что лидерство (которое вы сами не отрицаете) играет ключевую роль, так написанно и именно плохое лидерство приводит церковь к печальному состоянию...

Прочитал Ваш пост по ссылке "Звание служитель"все доходчиво и ясно и соответствует  Слову.

Так, давайте еще раз расставим точки над "и":

1. Вы признаете что в Церкви Христос делегирует Свою власть определенной категории служителей?

2. Вы признаете что Писание говорит о тех которым Христос поручил "руководить"?

3. Вы признаете что отвергающий всякую власть (которую Господь установил в Своей Церкви)-грешит против Него?

4. Вы признаете что в Церкви есть старейшины (т.е. старшие) и младшие.

5. Вы признаете что младшие должны быть послушны старшим? Или отрицаете послушание?

Желательно что бы вы четко ответили по пунткам и прояснили ситуацию. Заклинаю вас Христом Иисусом-не юлите, а отвечайте прямо и честно!

Это хорошо.  Теперь расскажите о практике в вашей церкви.

Если, допустим, ваш пастор увлекся привнесенным со стороны ветром ложного учения и вы это заметили, что будет дальше?  Вы будете покорны высшей власти?  Или пойдете говорить пастору, даже рискуя нарваться на гонения?  Будет ли ваш пастор терпеть вас, если вы пойдете к пресвитерам?  Сможете ли вы собрать церковное собрание, чтобы вынести на повестку дня правильность/лживость пасторского учения?

Хотелось бы узнать, в чем именно вы не согласны с братом на видео.  Я с ним не совсем согласилась по вопросу двух даров на служение (учителя и пастыря), а в остальном ничего крамольного не заметила.  Скажите ваше мнение, чтобы лучше можно было понять.

смотря что будут говорить старшие....и если то что говорят старшие совпадает написаным в Слове и с внутренним свидетельством которое есть в моем сердце то нет причин не слушаться....А если они скажут шо я должен заложить квартиру и отдать им деньги (при этом внутри чувствую шо шото тут не то ) то естественно не послушаю....

Позвольте и Вам задать вопрос....Если какой-то человек ответит положительно на все Ваши вопросы,какими  будут Ваши дальнейшие действия...Не юлите,а отвечайте прямо и чесно...

Пожалуйста - апсотол Павел.

Вот так лихо вы наплевали на Писание - "христианин".

А у нас в квартире газ. Вы по себе не судите.

Лукавый человек, не надо выдергивать из контекста. В оригинале так:

Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;

(Матф.20:25)

Здесь описывается неправедное  поведение  начальников и добавляет как  первому надо вести себя:

но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;

(Матф.20:26)

Он не запрещает быть первым но запрещает вести себя как в миру.

А у нас водопровод....

Приведи мою цитату, где я утверждал, что "Иисус в Церкви "не главный".
Если не сможешь, то ты лжец и клеветник.

А я говорил, говорю и буду говорить, что именно Иисус - глава Церкви, а не разные цирковные начальнички.

Моя цитата со стр.8:

Еще раз, я ответил тебе на твой вопрос - какой ты орган.

Теперь ответь какой орган в теле ты.

Сохраняй очередность, гражданин начальник. ))

У меня была подобная практика. Я говорил пастырю о некоторых учениях что они неверные... В конце концов мне со временем пришлось уйти из этой церкви. В той где я сейчас нахожусь, мы спокойно решаем с пастырем эти вопросы.

Это другая тема например эта:Николаиты

Я уже говорил другим людям здесь что не считаю правильным "бездумное послушание", послушание должно быть осмысленным. Здесь есть на форуме люди которые знают меня в личке и они подтвердят как я в церкви боролся против "тупого послушания", за что впал в "немилость" у лидеров. Но я так же против анархии...

Пять раз не достаточно?

Дело в том что слово  гэгумЭнойс эквивалентно перевести этим словом на современный язык. И этот перевод создавался как перевод Писания на современный язык. более того как я вам показал это прямой и адекватный перевод не только Н.З но и этого слова у греческих классиков. Поэтому не вижу никаких проблем употребления онного.

У тебя что там "кризис"? Успокойся. Думаю тебе будет очень полезно на некоторое время отключиться от интернета, гарантирую-полегчает.

Вообще то термина "служитель" как собирательного нет в Библии (хотя сразу скажу я не против этого термина). И служитель как имя собирательное пришло намного позже. Если говорить о Н.З. то термин служитель относился к диаконам. Так что термин лидер гр.гэгумЭнойс ( синодальном начальствующий, наставник) не "можно сказать", а даже нужно, если говорить на современном языке. Если же вы против перевода Писания на современный язык то тогда другое дело. Но я не вижу проблем в правильном употреблении слова лидеры, например к четырехгранному служению, потому что Божий лидер конечно же служит, но он служит тем что ведет людей, например учитель, ведь учитель ведет людей "куда то" или нет?

Хорошо написали. Соглашусь с вами на все 100%.

В одной церкви, в которой я была вначале своей христианской жизни, не было "лидерства", как в сегодняшних церквях. Был конечно братский совет, дьяконисы, братья-служителя. Пастор был взрослый человек, пенсионного возраста, седой уже. Его просто звали "брат Павел" (без отчества, без приставок "преподобный"). Он любил людей, заботился об общине, если кого не было на собраниях, уже бежал к тем. Он никого не заставлял подчиняться себе, никогда не пытался контролировать кого-либо, навязывать что-то. Его слушались из-за уважения, он был авторитетом для нас. Он был доступен, к нему не нужно было записываться на приём. Вот так просто можно было с ним поговорить, приехать в гости домой. Очень добрый человек. Он уехал потом. С первого времени мне не нужно было преподносить учение о лидерстве, наставничестве и т.п., как это делают во многих церквях сегодня. Я видела в нём христианина и настоящего служителя. С ним и посоветоваться хотелось, и пообщаться. Никто никогда не навязывал пасторства, никто из братьев-служителей не навязывал себе подчинение. В общине была атмосфера уважения и взаимопонимания.

В последнй церки которую я посещала, основное ударение делалось на лидерстве и подчинении. Контроль самый настоящий. Делался акцент на то, если не послушаешься "лидера", то хавайся, грянет гром)) Заметьте, не послушание Слову Божьему, и лидеру, а он якобы от Бога точно говорит. А как наговорит, как наговорит.....Вы правильно заметили, это не служение, это обязаловка.

Если акцент ставится на "бездумном" послушании лидерам и верности им больше чем Слову-жди беды:4. Требование неприемлемой верности их лидерам вместо присоединения людей к Иисусу.