А про лидеров любимых вами харизматических церквей почему Вы ничего не написали? Огласите, пожалуйста, также и весь список этих служителей, которым Иисус Христос делегировал свою власть и если кто им не покоряется, не слушается их призывов не прятать свои денежки по банкам и углам, а принести и посеять их в руководимых ими церквах, в Небесный Банк их положить, на великое и чудное дело Божье их пожертвовать, тот непокорен не человекам, а Богу.
И я знаю:"8 Ибо если бы я и более стал хвалиться нашею властью, которую Господь дал нам к созиданию..." (2Кор.10)
"15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя." (Тит.2)
Да и само слово начальствующим говорит об определенной власти... Вообщем даже не интересно уже. Зачем мне повторять 10 раз одно и тоже?
То что я повторял много раз, что это не отменяет лидерства, но показывает каким оно должно быть.
И я знаю:"8 Ибо если бы я и более стал хвалиться нашею властью, которую Господь дал нам к созиданию..." (2Кор.10)
Хвалящийся хвались о Господе. Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь.
Вот настоящая мысль Павла, а не то, что Вы выдернули из его фразы.
Что же касается власти, то та власть не от умения человеческого, не от лидерских курсов. Та власть есть живая сила Божья. Которая лишь протекает сквозь человека, который ей покорился.
Ну канЭшна! Но эту власть Господь делегировал некоторым людям в Церкви?
Ага! Будем называть их не "пастыри", "лидеры", "старшие" или "учители" будем называть их "продвинутые". В вашей версии это будет звучать так:"Мы обращаемся к вам, братья, с просьбой: оказывайте почет тем, кто так усердно трудится среди вас, кто руководит (кто более продвинутый чем вы)вашей церквей и наставляет вас в следовании Господу.13 Проявляйте к ним большое уважение и любовь за ту работу, которую они совершают. Будьте в мире друг с другом."
Т.е. послушание наставникам (если вам не нравится слово "лидер", но именно и обозначает "наставник")это "мирской тип"?
Т.е. вы признаете что в Церкви существует власть?
Не будем начинать все сначала... Я знаю Лентс, вас переубедить невозможно. Я помню тему, как вы мне доказывали что Иоанн Креститель-это Илия в том смысле что эта таже личность из Ветхого Завета,который, якобы, заново родился через несколько веков. И я помню что я вас так и не переубедил в этом абсурдном мнении. Так и здесь я понимаю что никакие доводы вас не убедят, у вас сложившийся стереотип, за который вы держитесь. Так что думаю нет смысла начинать спор по третьему кругу. Я заметил, если спор начинается по 3-му, 4-му кругу, то это уже паревращается в бессмыслицу.
Хочу привести ваше высказывание из другой темы:
Точно описано. Зрительно, образно. Все так и есть.
А вас возможно?
При всем моем уважении, сложившемся на исламских темах, у меня создается впечатление, что вы сами недавно закончили лидерские курсы и вас выдвинули на "должность".
Ну "колитесь", это так?
"Жизнь" много чего может поставить... Например в двиэжении Нью Эйдж, тоже есть некие "духовные наставники" которых им ставит "жизнь"... Встречал таких людей, для них все христианские наставники сплошь и рядом "недуховные", "ограниченные" и т.д.
Где вы сейчас? Куда вас это привело и куда еще заведет? Если вы мыслите так то куда:
Тоже так думаю.
Поэтому и защищает систему, и начальствующие "органы" в теле.
Хотя есть только одна глава Церкви - Христос.
А члены тела не могут начальствовать над другими членами тела.
Но "лидерам" это не понять.
Конечно.
Нет не так, вы ошибаетесь. Просто вам трудно понять такую вещь, что как я вам говорил я тоже думал раньше похоже, пока Бог не открыл мне те вещи о которых я вам говорю. Я обычный христианин, никаких "должностей" не занимаю. Я просто, как я уже говорил, хочу знать правду как она есть, об этом всегда прошу Иисуса. Я просто хочу познать Христа и Его Евангелие так как оно есть! Поэтому всегда стараюсь быть максимально честным по отношении к Богу и себе! Было время я проходил через "свой ад", но Господь кое чему меня научил, например отделять свои предпочтения от Его Слова.
Жесть!Это конечно другая тема, но если вы до сих пор считаете что Креститель-это родившийся на земле тот самый Илия что взят на небо... Я догадываюсь кто ваш "наставник"...
О! Какая "проницательность"... Ну конечно вам же надо как то оправдаться, искренний вы мой. Вообщем как я уже говорил:
Ну верящие в реинкарнацию, так же указывают на "прямые слова Христа"... Но если это учение исходит от дьявола, значит от дьявола...
Ну если это всего лишь "шутка", то я ошибся. Вы лично разбирайтесь в этом (т.е. судите себя).
Когда я вижу, как дьявол крадет Евангельские истины и в искаженой форме успешно употребляет у себя, а христиане отказываются из за этого от евангельских истин вот это вызывает у меня сожаление...
Это "по ходу" нет смыла повторять одно и тоже...
Это ересь, считать что Илия родился заново на земле "в теле Иоанна Крестителя". Я не удивлюсь если вам за эту ересь понаставят "плюсиков"...
Дело в том что их похоже Господь посылал Вам.....
Ну а это плоды человеческих усилий.....
Это реальные примеры из жизни,о которых никто не расскажет на лидерских курсах..... Неужели ув .Сиркаэтус Вы не видите разницу.....
Лидер слово новое в рускоязычных церквах.Но по сути,в Церкви служители,пресвитера и дьяконы имеют авторитет.Да же недавно епископ употребил такой оборот:не служитель,а рядовой брат.По сути так оно и есть,в церкви служитель является духовным лидером,т.е.первым.Он всегда может поправить,запретить.Служитель может принять решение в церкви.Рядовой же,только в отсутствие рукоположенного служителя.Тут много было рассуждений,но в основном это всё слова.В церкви есть власть.И эта власть дана Богом,и духовная власть нужна для того,что бы все члены церкви могли служить Богу свободно и в радости.Писание лишь говорит,что больший будет всем слугою,т.е. служить.Служить можно только тогда когда есть духовный рост.Чем выше человек духовно,тем большему количеству людей он сможет служить.Служить-значит нести,вмещать людей с их недостатками и проблемами.У нас часто бывает,что не можем ужиться в одном доме.В этом и разница,как в примере с рукой.Лидер не указательный палец,который всем указывает,а большой,без которого пальцы ничего не могут и коорый способен работать со всеми пальцами и без него рука не может быть рукой.Лидер,это человек способный,сказать нет и стоящий твёрдо за истину,не подверженый малодушию,чужому влиянию.Могущий принять удар на себя вместо других.
Аминь! Во всем согласен с вами брат! По своему духовному состоянию верующие делятся на три категории:
1. Дети-это те кто наслаждается плодами чужих усилий.
2. Юноши-это те кто наслаждается плодами собственных усилий.
3. Отцы-это те кто наслаждается тем, что другие наслаждаются пладами их усилий.
Вот это и есть те лидеры (отцы) которые необходимы Церкви.
Учение о том что Креститель-это заново родившийся в теле Илия (как человек живший в Израиле)-это ересь и да, я это готов повторить что данное учение демоническое.
Нет, просто я это привел как аргумент того, что вам бесполезно предостовлять аргументы.
Вот есть неплохая статья о лидерстве:http://hand-in-hand.narod.ru/journals/j-11/j-11d.htm#nav
И еще:http://www.church.kiev.ua/Librery/Lider.htm
И вот: http://www.mirvboge.ru/2011/12/problema-liderstva-v-sovremennoj-evangelskoj-cerkvi/
Неплохая статья о лидерстве?
Да, соглашусь, для статьи о лидерстве она неплоха. То есть, хоть как-то пытается прикрыть наготу этого учения.
Будем её разбирать по пунктам? Или как?
Не может управлять другими тот, кто не в состоянии справиться с самим собой.