Согласна. Вы никогда не задумывались почему написано- противостаньте дьяволу, а блуда написайте- бегайте? То есть в других грехах нужно противостоять, а с блудом что не так? Что за грех такой особенный? Да потому что Бог знает что человек думает иногда о себе больше чем есть на самом деле. Блуд... многие в его сети попались, и великие мужи Божии попадались и сильные падали. Это- игра с огнем, а с ним заигрывать не стоит.

задумывалась и не раз.

и пришла к тем же выводам.

Я не рассказала и не расскажу это на нехристианском форуме. Нам Нужно свидетельствовать, а кто поймет меня неправильно, того  судить не буду. Может быть найдется хоть один человек,кому мое маленькое незначительное свидетельство поможет. И буду очень рада этому....

Конечно надо бегать блуда, так и сделал Иосиф в его ситуации..,повиновавшись Богу, и делает ваш муж, или другие братья. Но в моей ситуации, мой пастырь о блуде и не помышлял, а просто, повиновавшись голосу Бога, шел послужить уставшей от грехов Душе, но не знавшей как "вылезти" из них...

И вообще, ситуации на нашем жизненном пути бывают разные, разные и помышления в тех или иных случаях..

Не случай Пришельца. Во первых он не пастырь,во вторых он сам писал что у него конфликт с церковью, в третьих писал что жена больше с церковью чем с ним. Разницы не видите?? Как думаете почему жена не с ним, а с церковью, и почему он ищет единства сердец тут с незамужними сестрами? Неужто к Господу их ведет?

Маруша, у вас хорошее свидетельство, но к обсуждаемой теме оно не относится, слишком разные персонажи.

извиняюсь, не написала, кому это было. Это я Пришельцу.

А Ваше свидетельство - очень полезное.

Василиса, если вы страдаете, то вы страдаете не только потому что  у мужа мало любви к вам, но и за мужа, но вы обижаетесь на Бога? Нет, ни в коем случае. Вы дочь всемогущего Бога. И в страданиях мы понимаем страдания Иисуса на кресте. Если так то вы блаженны, и счастливые вас не поймут. У них же все хорошо. Но вы утешаетесь Господом, и я тоже. Вы хотите достигать большей любви к ближним? И я тоже. Но делаем мы это по разному. Как вы это делаете? Вы делаете добро только вашему мужу?

С этим я согласен. Поэтому проблемами, которые хочу обсудить с другими участниками, я пишу или в личке, или в закрытой теме. На форуме только в общих чертах.

А о том, что было моими переживаниями во время покаяния я уже делился поэтому могу здесь повторить.

Заинтересовался Библией я тогда, когда на работе начал общаться со свидетелем Иеговы. Читал их журналы и постепенно пришел к тому, что это не то, что написано в Библии, не сходится. И чтобы понять это, надо было указанные стихи найти и посмотреть, что написано до этого места и что после. Потом начал посещать собрания, на которые моя жена ходила. Там было с моей женой 5 сестер, и в воскресение приезжали братья за 300 километров. И я, который покаялся и желал уже принять крещение. Самое большое переживание в это время было то, что две сестры не ладили друг с другом, и одна доводила другую до слез. И что я об этом думал? Разве так христиане должны себя вести? Хотел это как то изменить. Решил пойти "побеседовать" с сестрой, которой было так под 60 сразу узнал, что я пришел как сатана с Библией в руке, и начались выяснения кто меня к ней послал. Потом она вызвала другую сестру, которую обижала, поговорили, разошлись мирно, вроде как сестры и братья, но все осталось по прежднему.

Сёстры продолжали жаловаться на неё другим братьям. И те тоже побеседовали и приняли решение: Эту сестру надо просто любить больше. Что было дальше? Сестра, которую обижали уехала к своим детям, а не ехала к ним раньше потому, что они не верующие. Потом я, который озадачился вопросом: А есть ли Дух Святой, с женой уехал в готовую церковь, чтобы дети и жена ходили в нормальное собрание. Потом и сестра обижающая тоже уехала. И четвертая сестра уехала, но нигде больше членом церкви быть не захотела. Осталась одна сестра, потому что её муж то хотел переехать где была церковь, то хотел быть рядом с неверующими родственниками. И так я был без Бога гдето 2,5 года. Это было ужасно. И чтобы как то отвлечься от бессмысленного существования увлекался компьютерными играми. Это был самый большой грех. Потом появился интернет и я попал на один форум, где как раз две участницы чтото не поделили и уедали друг друга.

А что сейчас? Сейчас я поучаствовал к разборках, участником которых была Бьюти. И не на её стороне. Одна из участниц удалила свой анкаут. Не пожелала согласится что она ещё не созрела для серьёзных разговоров, но рано или поздно это случится.

В общем теперь Бьюти перенесла вес свой пыл на меня. Только вот незадача, муж то посоветовал не тратить на меня время, а его так хочется на меня тратить, ужасть. Ну а как говориться, ведь можно то чего нельзя, когда уж очень хочется. Вот и получается борьба, или по духу слушать мужа, или поступать по плоти. А это разве не игра с огнем?

Пришелец, вас постоянно окружают какие-то интриги, обиды, беседы, сплетни, вы в них копаетесь как в грязном белье и судя по всему получаете при этом удовольствие.  Может нужно больше внимание не сплетням уделять, а Слову??

Умные люди обсуждают идеи, средние - события,глупые - людей. Л.Толстой

Давайте все таки вернемся к теме, потому что обсуждение личной жизни некоторых участников лично меня уже порядком утомило. Не назидает.  Человека предупредили, а что он уже будет делать дельше- только его ответственность. Итак, предлагаю вернуться к теме.

Да, и что вы будете делать это тоже ваша ответственность. С кем вы большую часть времени проводите в общении, это все видят. Кто же откажется от обшения с умными людьми? Я очень даже за.

Пожалуй это по теме:

Один мужчина много лет искал идеальную женщину. Наконец, когда он был уже немолод, он встретил свой идеал. С трепетом предложил он своей избраннице руку и сердце. Но она отказалась выйти за него замуж. И знаете, почему? Она искала идеального мужчину.

Спасибо  за  реальное  свидетельство. Совершенно  без  предвзятостей  могу  скахать:  случилось  как  должно  было случиться  и  критиковать  обстоятельства  не  намерен. Слава  Богу. У  самого  был  первый  проповедник-индеец  из племени  Шошоны,  которого  просто  буду  любить,  не  вдаваясь  в детали  и  за  длинные  волосы  и  за  любовь  к  тяжелому  року,  и  за  "Харлей",  и  за  шорты  на  проповедях,и  за  любимый  им  "Корвет",  и  за  то,  что  терпел  нас, да  и  не  важно  за  что, любят  просто,  не  вдаваясь  в  подробности. Он  нежно "гонял"  нас  за  сигареты  у  входа  и не  осуждал.  понимая,  что  кто-то сидел,  кто-то  был  наркоманом.  кто-то  просто  озверел  по  роду деятельности.   Ваш  проповедник  сделал  как  и  должно  быть.  Спор  о  мотивах  напомнил знаменитый  процесс  адвоката  Плевако. За 30 сек.  оправдал человека (на  спор  правда) Священника  уличили  в  воровстве. Речь  была  примерно  такая:, - ...Он  вам  всю  жизнь  отпускал  грехи... , так  простите ему.... Родителей  не  выбирают.

Лавли,  ваш  рассказ  напомнил  тоже  одну  историю,  диалог  кавалерийского  полковника (граф, барон и т.д.)  и  арестованного  по  доносу  "братьев"

Деян.22:27 - 28)"Тогда  тысяченачальник  подошел к нему, сказал: скажи мне ты Римский гражданин? Он сказал: да.

Тысяченачальник отвечал: я за большие деньги  приобрел это гражданство. Павел же сказал: а я и родился в нем"

Правда  забавно?... Кто-то  сильно  истязал  себя  для  достижения  цели,  а  кому-то  оно  просто  упало  в  руки )))  А  не  Славный  ли  наш  Спаситель ? ))) Говорю так, потому,  что  мне  знаком  путь  достижений  цели,  поставленных  человеком,  так  и  жизнь в  благодати. Хлебнув  первый  путь,  окрестил  его  "Закатом  солнца  вручную"  Второй  -  нисравиномый  ни чем.)))

П.С.  Поздравляю  от  души  всех  мам  с  чудесным  праздником !  Благодати  всем  вам,  любви  и  радости.

Знаю конкретную историю одного пастора адвентистской церкви, талантливого певца и поэта, у которого в свое время было записано много христианских песен. Жена, 3 детей, служение.

На беседу наедине несколько раз приходила молодая 20-летняя прихожанка. Закончилось тем, что жена стала противна, развелся, был снят со служения, оставил свой город, церковь, семью, с молодой женой уехал в другой город и стал бизнесменом - строителем, родил еще 2 детей.

На вопрос одного брата:"Как ты мог развестись без библейского основания?", ответил:"Не мог понести ее характер (первой жены)". Думаю, что симпатия, возникшая после уединенных бесед с молодой симпатичной девушкой, сыграла во всем этом решающую роль.

Пес, вы как всегда с юмором,  и в точку))

Я сейчас вспомнила себя, после покаяния.. Что же я делала? Разнимала сплетниц-сестер? А может обличала кого-то с Библией в руке?? Неа)) После покаяния, я, на перемене выша к  доске, стала перед классом и стала однокласникам свидетельствовать об Христе. Я знаю, кто-то скрывал о том, что верующий в моей группе, а кто-то был вообще атеистом. Короче, это было очень интересная проповедь. Никто не вышел на перемену, все сидели, задавали вопросы, слушали)) Я реально каждой клеточкой своей ощущала помазание Его.

Через некоторое время практически вся моя группа пришла в церковь. Многие приняли покаяние)) Хвала Ему за те дары, которые Бог в нас вложил.

Это  точно. Когда  приходится вспоминать "тренажи"  хождения  в  Духе,  не  могу  вспомнить  без  юмора.  Насколько  несовершенный,  и  наивно  решительный  был.  Главное,  что  в  начале  научился,  так  это  сидеть  за  Библией.  Потом  слушаться  Его.  Помнится  как  Он  действовал  и  среди  сатанистов  и  на  больших площадях  и  в  назидательном  слове.  И  я  совершенно  не  помнил.  что  говорил.  правильнее  сказать  повторить  так  не  мог.  как  бы  видя  Незримого. Потом  смотрел  на  происходящее  и  думал: "Во,  блин, че  это  происходит?"  Как  и  у  всех было  множество  грязи,  и  когда  пытался  с  ней  сражаться,  то  походило  как  с  мифическим  Тезеем,  что  рубил  головы  гидре,  где  на  место  одной  вырастало  три. И  здесь  был  научен, что  вылядело  как  борьба  с  самим собой,  как борьба  нанайских  мальчиков.  Такой  практикой  занимается  любой  религиозный христианин,  не  знающий  Его Это  увы  заметно

Клара, как же такое может быть? Как?

Потому, что все люди-человеки?

А ПАСТОР?! Ничто не удержало его,  и НИКТО...

Мне жаль особенно младенчиков во Христе, это, наверное, для них был болевой шок. Если не поворот на 180

Я, благодаря своему мужу, пришла к Богу напрямую, через Слово Его,а не проповедника. Муж был для меня проповедником и, мы вместе ныряли в Истину, Отца почитали Учителем, а не служителей ПЦ.

(один  пост  ускакал)) ..Да по той  причине  писал  Иаков... "не  многие  делайтесь  учителями"  Учитель  один -  Библия.  Сказал  хитро, потому,  как  ох  полезут  в  знатоки ))) Но Слово  само  себя  защитит  и  не даст  делать  из  себя напильник. Кто  посредством  Слова  жаждет  возвыситься,  может  себе  навредить ((( Многие  увы  это  вупор  не  замечают,  гоняясь  за  своими грехами,  а  наипаче  грехами  окружающих,  еще  более  погрязают  в  них.  Вот  по  той  же  причине  Сыны Божии  увидели,  что  дочери  сынов  человеческих  красивее  их  дочерей.  По  той  же  причине  на  месте  благодетели  оскал,  а на  святом  месте  мерзость запустения.

но и это делать тоже кому-то надо.

Иначе сплетницы будут продолжать сплетничать, и грашники в церкви - грешить.

У каждого свое дело, в разное время мы делаем разные вещи.

.

А пасторам надо еще больше следить за собой, потому как на них больше давление, и больше искушений.

И потому надо пасторам иметь ооочень надеждный тыл (жену, семью, работать над отношениями в семье, чтобы  избежать падений).

Главное не увлечься, обличая других, и не превратиться из обличающего слуги Бога в сплетника, только махающего Библией.

Не раз наблюдала картину, когда особо ревнивые "обличители и осудители" падали ниже чем те, кого они так рьяно пытались осудить. Исполнение Слова- каким судом судите таким и осуждены будете. Так что обличая или осуждая, всегда нужно помнить, что дух с которым ты судишь играет важнейшую роль. И спросить себя- что ты желаешь, спасения или наказания этому человеку? что ты несешь в словах- жизнь или смерть?

Я тоже знаю историю, и не одну такую. Знаю одного известного пастора в Украине, который привел в дом сестру с которой желал "единства сердец". Она была лидер прославления, жена сопротивлялась что эта девица будет у них жить, но пастор настоял, ибо нужно было кому-то смотреть за детьми. Закончилось тем, что жена, устав пытаться выгнать сию мадам из дома, просто вышла перед церковью в начале служения и обратилась к церкви за помощью и поддержкой, сказав что муж ее изменяет ей с лидером прославления. Вся церковь была в шоке после этого заявления, но вышел пастор, взял микрофон, сказал что все это не правда и сказал начинать прославление. Прошло пару лет, пастор с женой развелся, всем говоря что она дескать желала в Америку, но он же не такой, он Богу служить хочет. И женился на той самой лидере прославления. В церкви обьявил что жена уехала в Америку, а жена жила и живет по сей день на окраине того же города, пастор тот практически не помогает бывшей жене и детям. А лидер прославления нарожала ему кучу детворы, и вместе с пастором продолжают служить в церкви.

Я эту историю знаю, даже общался с теми кто этого пастора защищал  Вы ее переделали на свой лад. Хотя бы то ,что его из своей церкви отлучили, и он создал свою "церковь ". В общем как я понял сплетни здесь будут еще долго. А тема не о разводе, а как строить библейские отношения в семье. Увас же только собцтия и осуждение людей.

За 50 лет супруги так и не поняли и не узнали что нравится половинке? Это как? Они вообще не разговаривали чтоль?

это и странно, что он до сих пор там пастор.

Что это считается нормальным там...

Неправда. Никто его не отлучал, он как был там пастором в церкви так и остался. Вот эта церковь, в 2012 году она отпраздновала свое 20 летние. Развелся он будучи пастором этой церкви и до сих пор там пастор.

http://www.cnlnews.tv/2012/11/15/jubilee/

Конечно странно. Вообще не все поддержали его поступки, в интернете есть много инфо о нем, есть интервью его бывшей жены, рассказы как он издевался над семьей и тд. Все в свободном доступе. Я как-то посетила эту церковь в 1994 году, он еще был женат на своей первой жене. Было очень сильное прославление, вела его как раз будущая его вторая жена. Через несколько лет он развелся и женился на ней. Многие ушли из Огня Пробуждения после этого, но,есть и те, кто продолжают посещать ее как ни в чем не бывало,и поддерживают пастора.

Наверное для этого есть епископ - чтоб пресекать подобные беззакония.

если он бездействует - то это странно.

В смысле из его церкви его не отлучали, а пастора других церквей, конечно собрались и отлучили, исключили из общения. Но, это мало что для него значило судя по всему.

Мы на Новый Год играли в игру.. Так как пришлашенные гости были все парами, то я приготовила гостям сюрприз)) Написала различные вопросы на карточках. Жена или муж выходили в другую комнату, я задавала оставшемуся супругу(супруге) вопросы типа любимое блюдо твоей жены, или как ласково называет тебя супруга и тд...потом спрашивала те же вопросы у вернувшейся из другой комнаты жены.. У кого больше всех совпали ответы- тому приз)) Так вот, даже те, кто в браке прожили 5-7 лет обычно элементарно ответят на вопрос- любимое блюдо и тд.. Потому и странным пример Пришельца о "50 лет вежливости" показался- супруги прожили вместе столько лет и не в курсе вкусовых предпочтений друг друга.

:))

Вот чем отличается блуд от других грехов:

__

Еще раз про Марию. Когда она обтирала ноги Христа и целовала их, то никто даже ученики  тогда еще не поняли что  будет с Иисусом, хотя Он говорил им про смерть и воскресение Свое.

Хочу сделать акцент на том что  некоторые видя Марию осуждали и ее и Христа. Зато Христос правильно им ответил кто они сами такие.

А что вы ищете тут и по жизни  ?

Знаешь, сестра, я всегда удивляюсь долготерпению Божию. С одной стороны дары и призвание непреложны, потому до сего дня служит и этот пастор и многие другие, которые совершили немало ошибок в служении. Понять их можно: живые люди, кто из нас без греха? Кто не работает, тот не ошибается.

Но вот когда человек сознательно прелюбодействует, даже если только в своем разуме, то уже повинен перед Богом и перед своей законной женой. Если же делает реальные грехи, выкручивается, делает крайней ту сторону, которую обманывает, и при этом без тени смущения продолжает якобы "вести" людей к Богу, пользуясь непреложностью даров и призвания, то с ужасом думаю, что ожидает такую душу при встрече с Богом, когда уже нельзя ничего изменить.

Потому очень уважаю мужественный поступок Кэтрин Кульман, которая вышла замуж за чужого мужа, оставившего ради нее надоевшую и постаревшую жену с 4-мя детьми, которая через 6 лет осознала, что не может исполнить свое призвание, Бог оставил ее в служении, просто собрала вещи и уехала куда глаза глядят, только бы исправить свой грех. Вырвала его с корнем. Потому сегодня, уверена, она видит лицо Божье.