И тем не менее, если я скажу о ком-то, как правило, о том, кто мне не нравится, - что он к Телу Христа не  принадлежит, то разве тот человек автоматически от Христа отвергается? Конечно, нет. Даже если и видишь, что человек ещё не возрожден, то ведь у него ещё есть время родиться свыше. Слава Богу, что это Ему решать - кто принадлежит Христу, а кто - нет. Наши мнения всегда - субъективны. Именно по этой причине так много деноминаций - разделений в Теле Христа, который никогда сам в себе и не разделялся. Но хочу повторить - от наших мнений ничего не зависит, слава Богу.

С этим я соглашаюсь. Как и с тем, что через форум мы не можем определить истинное состояние человека. Слава Богу, что Он нас не спрашивает, хотим ли мы, чтобы Коля, Миша, Таня, Вася были спасены. Если идти на поводу некоторых на форуме, то многие бы из нас в таком случае и близко не увидели бы спасения.

Юрий, я вот Вас обозвала троллем, но это не мешает нам в других темах цивилизованно общаться. Наверное, что-то не то с нашим спасением. Как Вы думаете?

Мысль хорошая, но, наверное, не на все случаи жизни. Если человек настаивает, что Бога нет, то как мне с уважением и достоинством принять его мнение? Впрочем, соглашусь с Вами, но чтобы принять такую постановку вопроса, нужно уметь давить свои амбиции, очень сильно любить людей и иметь огромное желание достичь их Евангелием Христа.

Юрий,нельзя не зная челловека подвергать его принадлежность к Телу Христову и здесь обидеть человека -самое маленькое из зол......а ведь есть ещё и Дух Святой............и оскорбить Его - самое страшное в нашей жизни...я лично боюсь оскорбить Духа Святого,поэтому можно говорить многое но подвергать сомнению спасение,опасно именно для подвергающего........поэтому я знаю не малое количество слов и аргументов которые я могу привести,но есть грань которую я не перейду....ради себя в первую очередь

вот-вот. А кто преобразует? Только Христос, с Которым должно наладиться общение. Ибо взращивающий - Бог.

но ведь есть и дух не тот. Притирает - согласна, но не для того, чтобы в небесной жизни жили с друг другом. А чтобы вся наша душа спаслась. Так как наша душа грешница. Слова Павла.

некоторых уже четвертый год наблюдаю. Преобразования нет. Есть извращение истины, как и было ранее, только объекты гонений меняются. И не познают - что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. Есть те, кто собирает сплетни и потом вываливает их, как с Шенел например. Прочитав её посты в какой-то теме, начинается переворачивание её слов.

Тут уж не до единомыслия. Хочется во имя Христа гнать вон. Ибо каким духом вертят свидетельством, постами, и прочим?, извращая саму суть свидетельства, постов, проишествий, в которых сами не участвовали, но со слов таких же несвободных дают свой анализ.

да и это будет первым шагом в его будущем принятии Бога иначе весь диалог сползет в склоку.я тоже была убеждена в отсутсвии Бога и разговор со мной начали именно с расспроса -на чем моя уверенность зиждется и когда меня подвели к тому что я сама поняла что не на чем держаться........я задумалась а так ли я права.....и лед тронулся....

а ещё любить себя...

Неужели?  А я и не помню. Всякое бывает, ведь я - не подарок, очень резко порой выражаю мысли, потому и получаю по шее. За всё - слава Богу!

Конечно, за словами нужно следить. Я вот одной сестре написал, что что посты у неё "злые", и всё - получил в ответ по полной программе.  Одно лишь слово! А ведь мог бы  как-то по другому выразить свою мысль, и не было бы конфликта.

пока люди живы есть возможность для примирения....имхо

Не мнение принять! Ну как христианин может принять мнение, что Бога нет???

А вот человека - принять, это да.

Воюем не против крови и плоти... и далее по тексту.

В том-то и беда, что принимаем мнения, против которых должны как верующие восставать со всей силой Святого Духа. Вот потому столько наплодилось ереси и вот потому столько людей ходят во тьме, будучи обманутыми и обманываясь сами в том, что дух их возрожден и что они со Христом. И сами не замечаем потом, как начинаем конформировать и незаметно начинаем петь в унисон с сатаной, думая, что прославляем Бога

Сами знаете, что не всякий, говорящий Господи, Господи...

Павел писал:

"Итак, молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,  и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера" 2Фесс.3:1-2

Я думаю, что и здесь таких хватает. Лучшее средство от конфликтов с конфликтыми людьми - игнорировать их посты, и в случае оскорблений - не оставлять за собой последнего слова.

И ещё. Здесь на форуме много людей, пораненных в церквях с лжеучениями и пасторами-проходимцами, и раны которых не зажили. Раны хорошо заживляются Христом в Церкви через опытных служителей-душепопечителей, а таких сейчас очень мало. Так вот, незаживающие раны имеют одну особенность - они начинают гнить и издавать неприятный запах. Люди здесь изливают свою боль вместе с этим запахом. Наверное, кто не может с такими людьми общаться и не понимает их, лучше пусть и не общается.

Аминь. Очень надеюсь примириться с теми, с кем можно и кто желает этого.

кто доброго желает то это и получит,если не от людей то от Господа точно

Есть духовные слепцы - они видят чужие сучки, а в своих брёвен не замечают; есть духовные дальтоники - они видят только черное или белое.

а есть еще мнение отличное от моего......

Юрий,  духовная слепота и духовный дальтонизм в некоторой (у каждого это индивидуально!) присущ каждому, потому что 1) нам, пока мы здесь, на земле, не все открыто, и мы видим - написано - куак через тусклое стекло и 2) возрожденный дух, пока мы здесь, на земле, конфликтует с плотью, которая остается склонной ко греху и делает его , если ее не умерщвлять сознательно, обновляя и изменяя мышление в послушание Христу. Так что это не порок, а данность.

Но есть один очень важный момент. Непримиримость ко греху - не к человеку, а греху, я подчеркиваю это - один из признаков возрожденного духа и сознательного посвящения Христу. И если человек посвятил свою жизнь Христу, то для не может быть полутонов. Вот это черное - не по Слову, а это белое - по Слову. А конформизм приводит только к заблуждениям и греху. До тех пор, пока для верующего грех не станет абсолютно черным, не начнутся изменения.

Раны заживляет Христос, когда человек сознательно посвящавет Ему свою жизнь и принимает решение следовать за Ним, когда человек возрождается, а еще точнее, рождается вновь от Духа Божьего. Если этого нет, то все душепопечители до глубокой лампочки. Я не голословно говорю, а по очень и очень многим наблюдениям, в том числе и по своему личному опыту.

SHanell, твое самомнение зашкаливает и не знает границ, видимо. Вечно тебе война видится и ты - в центре событий! Очень надо! Просто, согласно правил форума, если человек самоудаляется из друзей, то он, автоматически, переходит в категорию тех, за кем следят................... Всего лишь.

Отлично сказано. Надесь что ни у кого из христиан теперь нет духовных  проблем; всё у них нормально, душа не стенает и советы духовников не нужны.

Жанна. Возможно. Но тогда этот принцип действует избирательно.  Очевидно это издержки форума.

Прими мои извинения.

Но без ярлыекв о самомнении и прочем можно было бы обойтись. Я как раз не подзуживаю людей на склоки, этим занимаются тут другие.

Еще раз извини, если я не права.

А теперь готова прочесть нечто вроде "наконец-то" или "да неужели" и прочее. :)

а мы весьма усердствуем в их причинении

Обязательно? А если я отвечу по другому? Просто я заметила этот принцип, когда itrij самоудалился из моих друзей. И вот сейчас, захожу в свой кабинет, а там ты и Юрий в числе тех, за кем я слежу. Вот и все. А потом захожу сюда и вижу опять "наезды" с твоей стороны. И как я должна была реагировать?

А Вы у плохих протестанов, видимо, научились выдергивать слова из контекста и толковать так, как Вам нужно: Я написала:

Разница между тем, как Вы перекрутили, колоссальная.

Но в конечном итоге раны заживляет ТОЛЬКО ХРИСТОС!!! Да, иногда душепопечители нужны. Это костыль своего рода и помощь. Но исцеляет Христос и только Он по согласию верующего.

Я думаю, что это - нормальный процесс: у каждого из нас есть свои острые углы, вот мы и трёмся друг об друга - угол об угол и искры летят. Мы - камни живые для вышнего Божьего храма, и Бог обтачивает нас по образу Сына Своего - это процесс.  Бог притирает нас, овцу об овцу.

Я же извинилась. Охота поговорить? У меня - нет. Еще раз извини. Я не знала этого.

Я не перекручивал. Вы написали что раны заживляет Христос. Теперь Вы пишите, что раны заживляет ТОЛЬКО ХРИСТОС и тут же пишите, что иногда душепопечители нужны.Вы очень негативно выразились о душепопечителях:

Получается, что рожденному свыше человеку душепопечители не нужны, они ему все "до лампочки". Вот с этим я не не согласен, только и всего. Лично  я считаю, что пасторы-душепопечители всегда нужны и всегда важны. Я очень сожалею, что в своей жизни не встретил такого, впрочем, я радуюсь, что Бог уберег меня и от лжепастырей. Христос, который на Небе, действвует через своих сопастырей, которые на земле, и до поры до времени осуществляет свою работу через них. Без пастырей-душепопечителей христиане растут как дети в детдомах или на вокзалах.

Да ладно! Проехали! И ты меня извини! Самой уже надоела вся эта история.

Кстати, знаешь что заметила? Мы с тобой на форуме постоянно ссоримся. С самого начала, как пересеклись. А вот по телефону, вроде, ни разу не поссорились!................. Так ведь?

"Лучше кусок сухого хлеба, и с ним мир, нежели дом, полный заколотого скота, с раздором" Пр.17:1

вопрос был не ко мне, но захотелось ответить, что я думаю.

Мир опускается в бездну безнравственности.

Одни верующие находясь в этом мире поддаются его влиянию  и око их становится  худо, а другие пытаются "спастись" от этого мира изолируясь от него, пряча свечу под кровать.

33 Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет.
34 Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно.
(Лук.11:33,34)

Причина одна, в верующих НЕТ СИЛЫ ДУХА СВЯТОГО.

Ходят в церкви в которых тоже нет СИЛЫ. В  которых занимаются успокоением верующих, что вы спасены и вы Богу даёте деньги.

Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.

чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

ибо Царство Божие не в слове, а в силе.

А я вот, как Юрий, терпение вырабатываю... И уже достигла результатов :))))

Терплю, терплю..... до предела :))

Главное, чтобы время терпения до "предела" постоянно увеличивалось.

.. а перейду Рубикон ...держитесь...:))))))