Дух Святой никогда не будет говорить вразрез с библией, сверять надо что говорят со словом Божьим.

"Точно, точно, но я все равно буду молиться людям" - вот ваша позиция. А потом удивляемя почему нас идолопоклонниками называют. Это напоминает мне историю с Саулом. Помните такую? Помните за что он поплатился?

Что за бред? Если я говорю что поклоняться разным местам и останкам людей это идолопоклонство, то каким образом я отрицаю святость Бога? Бог живет не в местах и в останках, а в сердцах людей и восседает на небесах. Читайте наконец уже библию.

Если вы называете себя христианином, то пожалуста не изворачивайтесь и не лукавьте. Обратите вимание я все время направляю вас к слову Божьему. Вы постоянно показываете что я еретик, но в то же время приводите разные выдумки человеческие, не обоснованные библией. И кто из нас еретик? Я приму ваши обвинения если вы по библии покажете, в чем моя ересь. Если не покажете я буду считать, что вы еще и лжец.

Поясните пожалуйста, ничего не понял.

Худой раб, я же вас просил не изворачиваться и не лукавить. То чем вы сейчас занимаетесь, это называется найти повод к чему придраться. Аргументов нет начинаем придираться к словам. Да будет вам известно, что я не считаю пост и молитву не важной. Это важно и влияет на духовный рост, но это не основа, основа это слово Божье!

2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;

(1Пет.2:2)

Дружище, я покаялся уже 20 лет назазад. И вижу многшо расхождений учения РПЦ с Писанием. Желаюи вам это увидеть. Я уже покаялся и рождён свыше и не вижу смысла переходить в РПЦ. Эта тема для меня закрыта.Пусть Бог вам откроет глаза и даст вам свою благодать. Слишком большая разница между нами и РПЦ.

У Вас есть лицензия на авторитетное толкование Библии, Вы-авторитет?

А и действительно, никак не пойму, почему же.

Это ко мне, или к Вам применительно?

Дивен Бог во святых Своих. Вот этому качеству Вы категорически противетесь. Объяснить подробнее?

А был ли запрос на руководство в направлении или Вы это так, от щедрости?

Та хоть бы милиционер, но только не барабанщик.

Музы умолкли, в ход пошли клинки.

Ну да. Взять только Седьмой Вселенский Собор: не почитающим икон анафема да будет. Я, батенька, ничего не придумываю.

Слово Божие - это брошенное в землю семя, которое поливать и взращивать нужно. Вот пост и молитва есть именно такой полив и взращивание.

Между Вашими двумя подряд постами мне вообще было бы очень трудно втиснуться, чтобы сделать так, как Вы написали. Ну да ладно, я вот о чём сказать хочу: что это Вы словами бросаться начали, ну ка, осторожнее или не знаете - от слов своих человек оправдается или от них же осудится и ещё, не судите, да не судимы будете.

Про себя то Вам можно сказать, что Вы лукавый изворотник - это будет справедливо и правильно, ибо все мы в очах Божиих такими и есть. Но про меня так писать не нужно, пользы не принесёте и себе причините вред.

Ну это у кого как. У меня, к примеру, начало складываться впечатление, что с Вами не про Писание нужно беседы вести, а про элементарную воспитанность.

Вот честно скажу, это здорово. Покаялся раз и всё, лет на десять-двадцать индульгенция в кармане. Ни греха тебе, ни грешочка малого.

А у меня то не так, вроде и каялся, но то подумаю капость, то глупость скажу, то пакость сделаю. Эх, кабы я так мог жить, без греха в мысли, слове, действии, то уже бы, наверное, как Илия Фесвитянин на огненной колеснице в Небо взлетел.

Действительно, в этом разница между нами просто огромная, но не связана ли она с тем, что протестанты свои грехи просто игнорируют, а православные помнят и плачут о них. Страшный Суд, он ведь без лицеприятия, будь ты хоть лама тибетский или великий могол.

Это вам ваши авторитеты сказали, что только авторитеты могут писание толковать? Вас обманули!

Да хоть двадцать седьмое, если это противоречит учению Христа, анафема, тому кто придумал иконы почитать.

Думаю нет больше смысла вести этот разговор. Для вас слово Божье затмилось, вселенским соборами, авторитетами и человеческими учениями. Нам с вами не по пути!

Вам так показалось.

Главное, чтобы путь был правильный.

Это очень серьёзное дело - толковать Писание.

А если грудное дитё объяснять станет строение сверхзвукового истребителя, я бы сказал: малыш, впредь азбуку толком выучи.

Неправда. Грех как раз и лишает нас спасения. В таком случае каяться надо. А при крещинии никто свыше не рождается. У вас же все проваль крестяся, а вот почему то свыше не рождаются.

Ну православные плачут, а мы каемся в грехах, и встаём с Божьей помощью, и идём вперёд. Поднимаемся и идём вперёд.

Абсолютно не связана. Вас вводят в заблуждение относительно протестантов. Я бвы при наличиии времени и желания развенчал бы всё это, но ни первого ни второго у меня нет. У нас к этим вещам гораздо более серьёзное отношнеие чем вам рассказывают.

А Вы ответ-то прочитали? Кто сказал, что посты ради постов?

Так что Вы имели в виду? Разве это не хорошие плоды?

Нет, казуистика здесь не пройдет. Честно говоря, даже и не думала, что в ответе про пост нужно еще обязательно говорить и о Библии (хотя, наверное, вас устроит только такой ответ, в котором есть слово "Библия"? суть ответа при этом не особо важна?). Библия - это САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ.

А Вы ко всем, кто перед людьми светит, подходите и спрашиваете о его вероисповедании? Или если светит, то это априори неопротестант?

Я так понимаю, что одной из многих вещей в чём протестанты отказывают православным является способность здраво рассуждать, сопоставлять, делать выводы.

Может это способность рождённых свыше, просвещённых и тому подобное бла-бла-бла, только правильная ли она, вот в чем вопрос.

А это совсем не плохо, даже - хорошо: плакать о своих грехах. Сомневаюсь очень, что протестантам знакомо такое сокрушение о личном падении, как это известно у нас. Например, святая преподобная Мария Египетская.

Рассуждайте здраво, пожалуйста. Только здраво, попробуйте почитать Писание здраво, без предубеждений, увидите всё по другому:)

Конечно неплохо, плохо когда сокрушаются при этом годами, не принимаю прощение от Бога. Даже царь не только сокрушался о грехах, но и радовался милости Божьей. Хотя доказывать что либо бесполезно предубеждённому человеку который всех неправославных сектантами считает:) Заблудшими. Я не знаю кто такая Мария Египетская, зато знаю кто был Давид, и как он радовался милости Божьей.Но переубеждать не буду, это нужно пережить, когда понимаешь что твой грех прпощён. Это вам говорит человек который сам со слезами сокрушался о своих грехах, и пережил прощение от Бога.

Здесь это сказано более чем емко:

8 Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив:
9 не до конца гневается, и не вовек негодует.
10 Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам:
11 ибо как высоко небо над землею, так велика милость [Господа] к боящимся Его;
12 как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши;
13 как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его.
14 Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы - персть.
(Пс.102:8-14)

А насчёт того что вас так учат, что мы сектанты, то поверьте мне я заходил на многие православные сайты, и всё это не раз перечитывал брат. Да именно БРАТ, потому что если вы спасены, то вы для меня брат. Хотя для вас это нонсенс:)

Я прочитал ответ, вроде звучит хорошо, но... Про плоды не знаю не видел. Пост ради постов это когда посты вводятся как обязаловка и расписыватся на год вперед. Когда на пост делается усиленное ударение, когда духовностью считается, чем больше постов тем лучше.

Никакой казуистики. Вы сказали, что пост и молитва это основа духовного роста. Потом еще спрашиваете, что такое пост ради постов. По вашему рассуждению чем больше молитв и постов тем быстрее духовный рост. Неправда, если так думаете. Поэтому я вам указал, что основа духовного роста это слово Божье.

для чего само разумеющееся?

Иногда спрашиваю, но суть не в этом. Если человек христианин то это выявится рано или поздно, а если он тайно верит и никто об этом не знает, тогда вопрос, что с ним не так, какой он свет тогда несет, если люди даже не замечают его веру? Я даже не говорю о том, что такой человек свидетельствует о Христе, потому что он хочет, чтоб другие люди спасались.

Не смешите людей! Какая обязаловка? Никто с вас не спросит, соблюдаете или нет. Все сугубо добровольно. Хочешь расти духовно, распинать плоть со страстями и похотями - вперед, все устройство церковной жизни тебе в помощь: и посты (каждая среда и пятница, плюс 4 многодневных в году), и молитвы подвижников (только учись - о чем молиться, чтобы на добро, чтобы плод приносить), и библейское чтение на каждый день, с комментариями, для назидания в вере, и учения Отцов, и Богослужения, даже праздники - все мы имеем для благочестия... Используй только.

Я вот это оценила. А многие православные даже не знают, на каком богатстве сидят, не пользуются.

Как для чего? Для жизни христианина.

Правильно. Выявится обязательно. И православные не исключение. Только вот Вам с вашим предубеждением против православия, наверное, трудно будет это признать. Да Вы и не общаетесь с православными.

Святой Апостол Павел сказал....не в Слове Бог , а в Силе....

1Кор.4:18 Как я не иду к вам, то некоторые [у вас] возгордились; 19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу, 20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.

Никак не хотите Библию читать, поэтому и верите чему угодно.

Святой Апостол Иоанн сказал ... и Слово было Бог...

Я открыл тему "Чудеса православной логики", приглашаю желающих пообщаться.

Вот я и говорю, по вашей логике, чем больше постов и молитв тем лучше для духовного роста. Это неправда!!!

Ради справедливости скажу, что такое заблуждение есть и у многих протестантов, не только у православных.

А библия говорит, это самое главное для духовного роста христианина. Не просто само собой разумеющееся.

Предубеждение это когда ты не знаешь точно о чем идет речь, но все равно делаешь выводы. Но пообщавшись здесь с вашими, я вижу одну и ту же картину. Мы правы потому что у нас преемственность, вы не правы потому что у вас нет преемственности. И даже не смотря на что ваша "преемственность" так часто разнится со словом Божьим. Все равно с пеной у рта "доказываете", что правы. Вам говорят в библии не так написано, а вы одно свое мы правы потому что мы правильные и у нас преемственность, а у вас ничего. Я прекрасно знаю откуда появились разные учения в православии, а также постоянно читаю библию и могу сравнить эти учения с библейскими текстами. Поэтому у меня не голословные утверждения. Всякий раз когда приводишь места писания из библии, в ответ слышишь что угодно только не аргументированный ответ по библии. Если вы христиане и такие правильные, почему у вас слово Божье задвинуто куда подальше? Но человеческие учения ваших авторитетов на первом месте?

Так я же вам говорю, не попадаются они мне:)) Вот на форуме только и пересекаемся. Но те кто здесь только еще больше убедили меня в том, что православие очень опасно!

Подтвердите Писанием.

Иак.4:8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.

9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.

10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.

Матф.5:4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

Утешатся, потому что исцелит их Господь по молитвам их.

(Двух мест Писания достаточно?)

Ну, уж это Вы буквоедством занялись. Замечание не по существу.

Название уже подразумевает глумление над православными. Это Вы во Святом Духе такое придумали?

Чтобы начать диалог, смиритесь, ощутите искреннюю заинтересованность в том, чтобы узнать, во что же верят православные (о христианской любви я уже на этом форуме просто не говорю). Иначе тема снова перерастет во взаимную распрю, что не от Бога.

Зачем вам писание это же "буквоедство"?

Ну о чем с вами тогда можно поговорить если вам говоришь в библии не так написано, а вы это не по существу? А что по существу, предания православные? Увольте, я буду говорить только по библии.

2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;

(1Пет.2:2)

2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

(Рим.12:2)

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

(2Тим.3:16,17)

Есть ли подобные стихи говорящие то же самое о посте и молитве?

А о чем с вами можно говрить, если вы даже мысль не улавливаете? Только хотите на слове подловить. Не получится.

Конечно - их очень много. Попозже вам их приведу.

Мне жаль, что у вас такое мнение обо мне сложилось. Если вы перечитаете мои посты то увидите, что я не выступаю против постов и молитв. Более того я писал, что это важно, но не главное для духовного роста. Самое главное это слово Божье, остальное все второстепенное. Я хотел сказать только эту мысль и вовсе не хотел вас на чем-то подловить. Мои посты поэтому часто и бывают резкими, (с этим соглашусь), потому что я очень категоричен того, что касается истины.

Или, вернее сказать, того, как Вы понимаете истину.

Насчет молитвы и поста я вам подготовлю ответ попозже. Сейчас некогда.

А Вы пока постарайтесь объяснить, что на практике значит "главное Слово Божье" .

Наталия, вот если бы у нас с вами было разногласие с какими-то текстами библии то это было бы понятно. Тут бы сразу стало ясно, что кто-то один из нас не прав. Но мы то с вами с разных плоскостей подходим. Я ссылаюсь на библию, вы помимо этого еще берете православные предания, которые с вашей точки зрения есть продолжение библии. Поэтому врядли мы когда нибудь договоримся.

На практие это значит читай принимай, верь и делай.

Ну почему же всех:) Некоторых ещё еретиками, а кое-кого и вовсе безбожниками. И не потому это, что человеку так хочется, но так оно и есть.

Брат, вот откуда Вам знать, что для меня нонсенс, а что - нет. Это Вы говорите от своего личного опыта?:)

Прощён тот грех, что был до покаяния. Или на будущее тоже прощён?

Протестантская логика чудит...

Кабы Вы были заняты тем, что глядели бы на своё в глазу бревно, то Вам не хватало бы времени в чужом глазу соринку выискивать. Так ведь нет же, всё вот Вас ревность обличения донимает, и не по уму.

Себя обличайте, больше пользы получите.