Могу предположить, что в протестанстком понимании этих вещей - нет. Потому что, как у простых людей, меня батенька, мои грехи к земле прибивают.

Ваши пасторы может быть и ошибаются, а учители Церкви потому так и названы Церковью - ибо учат.

Ошибались ли Апостолы, я не знаю, но во все концы изыде вещание их и до концов Вселенной глаголы их. Когда все говорят одинаково, меньше вероятности прийти соблазнам, чем если бы каждый вещал свою "истину".

Культов нет, есть правильное почитание.

Смотрите, как праведная Елизавета встречает Богоизбранную Отроковицу: и откуду мне сие, что прииде Мати Господа моего ко мне - это первое. Второе, Господь говорил: не нарушить Закон пришел, но исполнить. В Законе читаем: чти отца и матерь твою... Т.е. думаете ли Вы, что почитания не заслуживают родители? А если заслуживают, тогда как можно не почитать Избранную среди всех родов, для столь великого Таинства - Боговоплощения, это будет не по-правде, не по-справедливости.

То же самое относится и к остальным этим Вашим словам. Святое место потому и названо святым, что на этом месте сила Божия совершилась. Помните, в память вечную будет праведник - Псалтырь. А то, получается, протестанты себя святыми зовут, просвещёнными и рождёнными, а Святым Православной Церкви в святости отказывают.

Как обычный посредственный человек, типа "истинный православный", и чуть пригруженый некими религиозными предрассудками, со словами о Вашей предвзятости, я угадал точно в яблочко..)))

Вот и хорошо, что изучали, широкий кругозор очень полезен. Но и обширное знание способно разум затмить. Может, в Вашем случае, переучились или чуток недоучили материал.

Вот о чём мы диспут устроили, Вы забыли слова: род сий ничем другим не изгонится, как только молитвою и постом. Вы как нерадивые школьники упорно не желаете проходить трудную школу духовного роста, а хочете получить всё теперь и сразу, нет слов. Что же касаемо себя, отвечу, к сожалению у меня нет опыта сорокадневного такого поста, но это не значит, что к этому не нужно стремиться, может быть потом... когда-нибудь, в будущем...

Кто ищет, тот находит. Кто стучит, тому отворят. Кто просит, получит ожидаемое.

Не ищите, станьте сами одним из тех, кого искать будут.

Всё это говорит только о том, что Вы старались жить минимальными критериями верующего человека, это хорошо и правильно, но особого посвящения собой это не полагало. Проводя аналогии Ваших слов можно предположить, что зря Скрижали Завета, жезл Аарона, манна в Ковчеге лежали, ну какая от того польза была. Но эти священные предметы находились во Святое Святых. То же самое и в данном случае, если через тленные вещи созерцаема Слава Горнего Отечества, то не Вам же этому противиться. Не берите на себя того, что выше Ваших сил.

Совершайте своё спасение с осторожностью и страхом, оставьте в покое "дремучих" православных)) В конечном итоге, каждый даст ответ только за себя. А то как-бы не приключилось Вам: горе тому, кто соблазнит одного из малых сих..!

Вы так-же, как и приведённый мной в пример собеседник-православный, ничего не поняли из того, что я вам пытался сказать об Истине и спасении только через Евангелие Иисуса Христа а не через ПЦ с тыщами каких-то сакрально-мистических "святых ходатаев" с "царицей неба" во главе.. А это значит то, что вы тоже, как любой православный, видите божественную истину только в РПЦ и спасение только через православие.. Вот это и есть все ваше Евенгелие..

Видите ли.. у вас православных проблема в том, что ваше "евангелие" это - ПЦ, на которую вы полагаете надежду.. От этого вы не принимаете за Истину то, что говорит вам Христос через Евангелие.. На даный вами вопрос, есть ясный и недвузначный ответ в Евангелии - "Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения" (Евр.9:11)

Так, что если в В. Завете и нужны были образы и различные фетиши, предсказывающие и напоминающие ветхозаветнему народу, не возрожденому и имеющего в себе Святого Духа о пришествии Искупителя Мессии.. То в Новом Завете, этого уже не требуется.. потому, что Мессия-Христос уже более 2000 лет как пришёл, совершил искупление и: - "..Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие" (Евр.9:24)

Так, что сегодня уже не нужно никаких "созерцаний" фетишей, потому что Сам Господь Христос, призывает своих - созерцать Его в личных с Ним взаимоотношениях.. А все ваши "фетиш-созерцания" являются лишь грубой подменой истинного богопоклонения и обращения к спасителю Христу.. тем-более целований неких сакральных некроостанков, являются не чем иным, как явной некромантией а у некоторых религиозных личностей, даже явной религиозной некрофилией..

Не переживайте вы так за меня.. Больше того, что говорит Христос через Своё Евангелие.. я не беру.. Так, что если вы не согласны с Евангелием, то все претензии направляйте не ко мне а ко Христу Иисусу.. Это Он только виноват в том, что в свете Его слов и Посланий Его Апостолов.. ПЦ выглядит как некая реллигиозная организация с явным фетишизмом и мистико-сакральным учением, навсквозь прошитым метастазмами язычества и даже явного оккультизма.. в настоящем времени, ещё и с ярко выраженными экстремистскими намерениями..

Ещё вам повторюсь.. что лично я не трогаю никаких православных как личности и не пытаюсь их преубеждать.. Пишу лишь для тех, кто ищет Истину и познание истинного спасения.. которое только и только - в принятии Иисуса Христа и Его Евангелия.. Так, что в деле спасения человека то, что не согласуется с Евангелием Иисуса Христа.. а тем-более какая-то религия с её мистико сакральным догматом или фетишизмом, явно выглядит угрожающей и опасной.. А вот об осторожности и страхе.. вы это правильно говорите.. Стараюсь именно так и поступать, чего желаю и вам от всего сердца.

С уважением.

"Спасение" вообще не имеет отношения к человеку. ибо означает освобождение духа человека от плотской храмины.

Ну когда кажется то наверное сами знаете что делать надо. А то что вы абсолютно неправильно меня вам не показалось. Я же ведь по русски написал что против разрушения моральных ценностей. Но вы увидели в моих словах то что сами захотели увидеть.

Здесь вы кардинально ошибаетесь. Посмотрите как ваш Казанский регулярно обгаживает то что свято для других. И я не молчу, и называю это ложью. А вот ваши его за это плюсуют. И для кого нет ничего святого? Да для тех кто вместе с ним это делает.

Вы выборочно как то меня читаете. И видите какой то свой смысл в млих словах. А я ведь говорил что я выступал и буцду выступать против греха и против того чтобы обгаживать то что свято для других, поэтому не молчу даже тогда когда это делают православные обгаживая то что для других свято. Я против агрессии.

Ну так а я о чём говорю? Внимательно читайте то что пишут, а не то что вам хочется прочитать. Я нигде и никогда не оправдывал пуси и прочих. Но ваши уж слишком раздули это всё. Но вот когда ваши поливают грязью других, и при этом тех кто грязь льёт поддерживаюьт, то по вашим понятиям это норма? Если хотите что бы вас не трогали, то и сами других уважайте.

Если учителя(которых вы имеете ввиду) не говорят в соответствии с библией, то они ошибаются и даже ваша наивная вера в то что они не ошибаются, реальность не изменит))

Согласен только в том, что разногласие может быть тогда когда у каждого свое понимание. Но не согласен с тем что единство обязательно означает истинность убеждений. Примеров таких заблуждений много, хоть и люди шли в одной упряжке.

Не путайте почитание и идолопоклонство. Обращение к человеку как к Богу за помощью, благословением, защитой это идолопоклонство. Только Бог может дать перечисленное. И библия учит обращаться к Богу, а не молиться умершим!!!

Ну совершилась и совершилась, зачем из этого культ делать?

Материалы доступны для всех изучайте и сами убедитесь.

Вы хотите сказать что православные посты по календарю, чтобы изгонять бесов? Люди их в народе воспринимают как разгрузочные дни с пользой для организма, не больше ни меньше.

Не надо меня искать, надо Спасителя искать, а не людей. Перестаньте людям поклоняться плохо можете закончить, идолопоклонники царства Божьего не наследуют!

Во-первых, установление о скинии и устройстве исходило от Бога, а не от людей. Во-вторых, никто там мертвым не поклонялся и ни к каким мощам не прикладывался. В-третьих, сегодня Бог не живет в скинии, Его храм нерукотворенный внутри верующих. Поэтому ваши "святые" места и мощи не Божье дело, а идолопоклонство и выдумки человеческие.

и сказал им: не возбраняйте детям приходить ко мне, таковых бо есть Царство Небесное

Для протестантов может так и есть. У православных это единство проверено временем.

Это Ваш пробел в знаниии. Молитва с просьбой к святому - не то что моление перед Богом.

Ещё раз: это вы называете это культом. Поскольку мы все одна большая семья, то православному человеку дорого и то, что совершил Отец, и то как это произошло - для памяти, для напоминания.

Знаете, мне бы уже то, что знаю научиться бы в дела воплощать. Потому что и такие есть слова: покажи мне веру твою без дел, а я покажу из дел свою веру.

Мне думалось, это Вы убеждены, будто пост - пережиток прошлого. Я же считаю, что посты неоходимы, чтобы происходил рост духовный и это даже не моё мнение, это так оно и есть.

Вот откуда Вы знаете, как народ это воспринимает, Вы что - серцеведец, не больше ни меньше.

Господу Богу твоему поклонишися и Ему Одному послужиши. Плохо может закончить тот, кто считает себя умнее других, я так не делаю, а Вы?

Божье дело, это когда нарушается естества чин и совершаются вещи сверхестественные. Вот у нас это было и происходит, а ваш дом пуст. Вы обольщаетесь и обольщаете сами.

А вы поинтересуйтесь, как их воспринимает само православие, а не "люди в народе". Разделяйте верующих (верных) и псевдоправославных (которых много - что поделать, так уж получилось, что многие считают себя православными просто из-за того, что русские и были когда-то крещены в ПЦ). Посты в церкви установлены как периоды особого углубления в себя, покаяния, воздержания. То есть пост затрагивает все существо человека - и душу, и тело. Из поста человек выходит духовно окрепшим, смиренным и устремленным к Богу, а не к земле и радостям ее. Есть многодневные посты и однодневные (каждые среда и пятница и еще несколько дней). Так что пост - довольно регулярное в православии духовное упражнение на протяжении всего года.

Разве это не здорово?

Проснитесь, моральные ценности уже попраны. Институт брака разрушен, гендерное безумие рулит, однополые извращения силой закона в государствах защищены. Вы, что, в лесах партизаните?

Если делает, значит так надо. Православные - народ мирный и тихий. Но если кто сеет ветер, тот пожнёт бурю.

Опять 25. Как это слишком раздули?... они типа, окурки сигарет в фонтан набросали или милиционера пивом облили, Вы наверное шутите?...

Ну тогда Вам в скором времени капут. Преподобный Сергий Радонежский благословил на битву иноков Аслябю и Пересвета. И вообще девиз такой был для русских: за Веру, за Царя, за Отечество.

А вы, протестанты, типа безхребетных безпозвоночных - ни Отечества у вас нет, ни Веры предков, и святыни для вас не дороги... сегодня для вас ветер западный и вам хорошо, завтра восточный подул и вы довольны, как перекати-поле. Это написано без маленьшего признака агрессии, это горькая правда.

Также написано, на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. Ваша наивность в том, что вы верите всему, что говорят в вашей церкви, не сверяя с писанием.

Да не о единстве речь, а о том, что единство не означает правильность выбранного пути. Поймите наконец.

Это ваш пробел в понятиях, что молиться надо только к Богу, молитвы к людям это идолопоклонство!

Еще раз, если "святое" место или "святые" мощи стали объектом поклонения то это культ и идолопоклонство!

Делайте, делайте, только стройте веру на слове Божьем, а не на выдумках людских!

Хорошо если так. Но посты по плану это не самое страшное, что  у вас есть. Серцеведцем быть не надо, просто надо слушать что люди говорят.

Конкретно в чем именно, факты пожалуйста?

Я не говорю что в них нет смысла, просто посты по календарю, зачем? Как будто в этом смысл христианства побольше попоститься и побольше помолиться.

Я таких не видел. Не говорю, что их нет, я не встречал.

Жаль, что вы не понимаете, как это круто! Это же такая помощь человеку, который так плохо может сам себя организовать! Особенно в делах духовных - молитва, пост. Враг тут не дремлет - через плоть и помыслы различные, через суету мирскую отвлекает от всего этого. А когда вся церковь в посте - это же какая поддержка! Намного легче все делать, когда есть единомышленники. Так что вы зря над этим насмехаетесь.

А пост и молитва - это вообще основа духовного роста христианина. Жаль, что у вас об этом забыли.

А где вам их встретить? Ваш круг общения их исключает. А вне вашей общины вы их можете не заметить - они о себе не кричат обычно. Так что постарайтесь не судите о том, чего не знаете и даже не видели.

Нечего моей непонятливостью прикрываться, как сказали, так и понял. Значит плохо старались, а то попривыкали, чтобы за Вас всю работу делали.

А если серьёзно, тогда можно зацитировать: овцы знают своего Пастыря и слушают голос Его, так что, поймите правильно сами...

У православных Евангелие Апостолы написали, а Церковь сохранила всё бережно и передала, даже до этого времени. Что же Вы изучаете, то мне не ведомо и проблема эта не наша совсем.

Изящный у Вас слог - ни дать, ни отнять. Только это всё в Ваших мозгах происходит, к исповеданию же веры это не имеет никакого отношения. Это скорее бунт против неё.

Отчего же так? Мне не совсем одинаково, что в прошлом - прихожанин стал гонителем Веры Святых.

Охотно верю, но смотрите, этот Ваш пост...

...доказывает то, что рецидивы всё же иногда случаются..!)))

Ну поскольку в Церкви говорит посланный от Отца Утешитель, то в том нет необходимости слушать ещё что-нибудь.

Вот я об этом и говорю, если все протестанты в один голос станут говорить будто Православные типа идолопоклонники, это ведь совсем не значит, что так оно и есть. Поймите же.

Точно, точно. Но попросить помощи у гражданина Небесного Иерусалима - тоже не лишний момент в жизни.

как думаете, Кто отобразился в том, чью святость Вы так отрицаете?

Вы лучше слушайте голос своей совести, ибо это голос Бога в нас.

можно вопрос следующий...

...

Вы здесь что то перепутали. Я не знаток истории, но насколько я знаю он благословил их на войну против врагов государства. Здесь же война не против КРОВИ И ПЛОТИ, а против НАЧАЛЬСТВ, ВЛАСТЕЙ И МИРОПРАВИТЕЛЕЙ ТЬМЫ. Понимаете? Тоесть война с духовными силами. Вот здесь и нужно противостоять, и заставить власти принять законы против гомосексулизма, что бы было за это наказание. Понимаете. Тогда они наглеть так не будут. На этом мы и будем настаивать.

Ны это совсем не так. И если на мою родину Украину прийдут враги то естественно пойду воеватть, и многие протестанты тоже. Здесь вы не правы.

И отечество и родина у нас есть, а вера предков ну простите это что? Православие? Я верю в Христа, этого не достаточно. Мои предки в него не верили. Так что какая тут вера предков? Да никакой.

Ну причём здесь европа и запад? Да ни причём. Я живу на Украине и как то судьба и будущее моей страны меня очень волнует. И потому мы требуем от властей остановить этот беспредел. И кстати насчёт бесхребетности, то я никогда не допущу что бы оскорбляли и поносили православных, но и не допущу что бы это делали православные в отношении протестантов. Что и делает Казанский регулярно. Поэтому и считаю то что он мне здесь понаприписыввал ложью. Но этому человеку всё позволено, потому что он по всему форуму кричит что он православный.

Если человек лжёт преднамеренно, то нормально? Тоесть явная клевета норма? Тогда я чего то не понимаю. Да ладно пусть себе лжёт.

Проснулся уже двадцать лет назад, и это всё увидел тогда когда Христос пришёл в мою жизнь.  Но этого вам не понять. Так что вы аж на двадцать лет опоздали.

А то я не знал:)))  И гомиков осевших в российской попсе вижу, и много чего вижу с Божьей помощью.И молчать не буду. И выступать против этого буду, зайдите в тему о ювенальной юстиции в разделе семья, и почитайте ВНИМАТЕЛЬНО там мои посты. Многое станет понятно. Ещё и потому что меня в этой теме склок и приписок не будет, может тогда вам многое станет ясно. И пожелание на последок вам ЧИТАЙТЕ В ПОСТАХ ОППОНЕНТОВ ТО ЧТО ТАМ ПИШУТ, А НЕ ЧТО ВЫ ХОТИТЕ УВИДЕТЬ. Тогда легче с людьми будет говорить.

По большому счёту почти везде можно увидеть одну только картину - единственный признак, который отличает нас от всего остального мира заключён в следующих словах: по сему узнают, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. К сожалению плачевная ситуация с этим и для верующих (разных конфесий), а для остальных людей - тем паче. Так что ни нам, ни вам, плюсики то особо и не за что ставить.

В остальных Ваших постах паритет мнений более-менее сохранён, кроме отдельного мнения по следующему поводу...

Вот смотрите, земля Содома и Гоморры была предана казни и проклятию, правильно?

Если мой тезис верен, то как безразличным можно оставаться, когда тот же грех угрожает нам в мировом уже масштабе. Да здесь, если хочете, должен сработать инстинкт самосохранения, поскольку как тогда - на Куликовом поле была реальная угроза, так она есть и теперь. И пока мы будем в нерешительности топтаться с ноги на ногу, грянет гром и креститься тогда уже будет поздно.

Другими словами, разве не такие же враги угрожают и теперь государству, которое было создано молитвами святых земли русской - Великой, Малой и Белой Руси.

Это только домыслы, но если в роду были хулители заповедей, то такой род пресекался. Если мы с вами сейчас живём, значит кто-то с хорошой стороны отличился перед Богом.

Теперь если подумать, что протестантизм возник относительно недавно возникает вопрос: какая вера держала на земле тех людей, что ушли в туманное прошлое.

Но это лишь домыслы, сочинение на вольную тему.

А я разве говорил о том что это всё нужно терпеть? Я категорически против того что бы терпеть это всё. Поэтому нужно требовать запрета на гомосексуализм. И добиваться этого.

Не притягивайте меня за уши к РПЦ. В нашей стране есть свобода выбора. И РПЦ с этим уже давно пора смириться. Я встретил Христа вне РПЦ. и Я С нИМ. эТО МОЙ ВЫБОР. И это мой последний пост в данной теме. Больше отвечать не буду. Уезжаю на несколько недель и уже сюда не вернусь.

Как пишут в своих трактатах Свидетели Иеговы - они (Свидетели Иеговы) связаны неразрывными узами любви. Но христиане ли они, несмотря на это?

Я  не насмехаюсь, просто посты ради постов это не то что Господь хотел.

Основа духовного роста - слово Божье. Жаль что я и другие никак не могут это донести до вашей братии.

Христианина видно, об этом не надо кричать, свет его светит перед людьми. Так что я сужу о том что знаю и видел.

(Деяния, 26:28-29) Агриппа сказал Павлу: ты не много не убеждаешь меня сделаться Христианином.

Павел сказал: молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли, не только ты, но и все, слушающие меня сегодня, сделались такими, как я, кроме этих уз. (в моём случае, кроме личных грехов).

Ангела-Хранителя в дороге.

На заборе тоже написано, а во дворе дрова лежат. Что с секты взять можно, только одно огорчение.

пожалуйста, вот факты:

основа духовного роста - пост и молитва. Слово Божие - это то, из чего собственно и происходит вышеназванный рост.

А поскольку Вы уверены, что протестанты возрастают в меру детей Божиих без поста и молитвы, вот Вам обольщение себя и распространение этого заблуждения.