Вы Свидетель Иеговы? очень похоже.

Как раз Евангелие учит что Христос сказал что это нужно делать .

24. и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26. Ибо всякий раз , когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
(1Кор. 11:24-27)

А как насчет водного крещения? чтобы исполнить "всякую правду" ? Это делали все кто уверовал в Христа в зрелом возрасте.)

13. Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15. Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
(Матфея 3:13-15)

Консуэла, Вы только появились в теме и сразу же ярлыки навесили.

Разберитесь сначала кто и что здесь утверждал.

Дискуссия идет (или закончилась, так и не начавшись) о том, для чего Христос дал заповедь есть Его Тело (хлеб) и пить Его Кровь (вино). Что при этом происходит? Почему наши оппоненты говорят, что это не обязательно для спасения? Хотя Христос четко сказал:

Иоан.6:53...истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

Хочется вывести протестантов на этот разговор, а они не выводятся. А ведь именно это и есть камень преткновения, именно это, к сожалению, нас разъединяет - не иконы, не мощи и т.п.

Еще раз вам повторю: перечитайте мои предыдущие посты, чтобы вникнуть в разговор. Иначе получается - "слышала звон, да не знаю, где он".

Если хотите пообщаться на предлагаемые темы - я буду только рада. Но, пожалуйста, смените тон.

Крещение - да, тоже обязательно. В принципе, и причащение, и крещение - это всё заповеди. Их нужно соблюдать, чтобы быть спасенным. Но наши оппоненты скажут вам, что разбойник, спасшийся на кресте, не крестился и не причащался).

Православных это от нас и разделяет, потому что для вас важен ритуал, чашки и прчая посуда, но вот те кто с этой посудой носятся сути так и неувидели. Именно православные нехотят больше ничего слышать и агрессивно навязывают ритуалы и своё понимание. Которое кстати невсегда правильное. Отсюда и проблема, вы нехотите слышать, вот всё. Поэтому мы и не ведёмся на это всё. Здесь важен сам Христос, и постоянное вос помининие о Его жертве. Это должно нас обьединять. А ваши же здесь только т о и делают чсто о посуде думают да ритуалах. Законнничество. А при желании всегда можно найти то что нас как христиан может обьединять. Православные как правило ищут того что разьединяет.

Нет, это для вас причастие ритуал. Сами того не замечаете! Вот объясните мне, зачем есть хлеб и пить вино/сок? Для чего вы это делаете? Разве вы И ТАК не помните о смерти и воскресении Иисуса? Почему есть и пить их нужно достойно, рассуждая о Теле Господнем? Что все это значит в вашей церкви?

В этом и заблуждение православия. Крещение не спасает. Только покаяние.

Выше было написано для чего.

Не переиначивайте мои слова и не вписывайте тот смысл которого нет. Или у вас у православных такая фишка, приписать человеку то чего не говорил, а потом сказать еретик?

Вы сами-то крестились? Зачем? Я все жду каких-то конкретных ответов по поводу смысла ваших (неопротестантов) действий и не могу дождаться...

Мы тут уже говорили, что спасает нас вера в Иисуса Христа. А эта вера включает в себя очень многое, а именно - соблюдение заповедей. К которым относятся и крещение, и причастие, и покаяние и проч...

Вы Писание читали? Там всё написано предельно чёткою. Чего вы до меня докопаались то? Показать что я в неправильной церкви или что еретик я? Так это не вам решать.

Я уже писал почему вы их недождётесь. Я тоже от православных недождусь ответа на свой вопрос. И уже с этим смирился.

Тут согласен.

А как насчёт ... ну ладно с разбойником то, а если человек покаялся а через час машина сбила, или кирпич на голову то что? Не дай Бог конечно.

))) Посмеялась)

А кто здесь постоянно приписывает иной смысл нашим словам? Мы объясняем, почему делаем так-то и так-то, а нас пытаются уверить, что нет, НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ вы делаете это совершенно по другой причине.

Я говорю, что для вас это ритуал, потому что вы чисто символически воспринимаете это действие. Хотя, не отрицаю, возможно, с большим благоговением. Но сам процесс съедания хлеба и пития вина/сока при этом не имеет никакого практического значения.

Или вы все же признаете, что истинно, истинно "Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие", то есть, то, что вы едите - это истинные Тело и Кровь Спасителя, но в виде хлеба и вина? И вкушение их необходимо для того, чтобы иметь жизнь вечную?

А вы обьясните мне почему тогда у нас все по традиции это делают, но так и не спасаются и не рождаются свыше? Если бы это так было, то у нас бы все поголовно были бы рождены свыше. А это к сожалению далеко не так:)

А я это делал?

Для Бога нет ничего невозможного. Такие крайние ситуации описаны в Библии. И как раз разбойник тому пример. Но не думаете ли Вы, что эти исключения перечеркивают все правила - заповеди, установленные Христом? Тогда, я и говорю, давайте не будем ни креститься, ни причащаться - зачем все это? Вы так считаете? Я не могу понять Вашу мысль)

Я же считаю, что, если, слава Богу, Он дает нам время жизни на земле и познание Своих заповедей и путей, то мы должны идти по ним, и не оглядываться на разбойника, мол, "Господи! а он что?"

____

Спокойной ночи, очень поздно. Буду ждать ваших ответов.

Конечно разбойник это только пример,единичный.

Согласен.

Конечно не перечёркивает.

Ну я ответил коротко. Нет уже времени,да и устал за день. А вообще скоро уезжаю на несколько недель, инета не будет. А потом вернусь ли в эту тему незнаю.

Единственно,...считаю,....но Я верю, НО, ...

Как все вы любите своё мнение.

Что нового? Ничего нового. опять Арианская ересь даёт ростки.

:-)))

Пройдёт время и вы скажете-  верую всецело в символ веры. Как я заблуждался.

ТОгда покажите в библии где сказано о Троице?

А ведь смотрите, в харизматических церквях и друхих протестантских на сцене муз инструменты, ударник допустим, клавиши, гитары. Так можно сделать предъяву, почему люди подымают руки и поклоняются ударнику, сделанному с кожи животных и.т.д, и можно доказать что это так, скажите  нет?

Но этого никто не делает, а кто не знает церкви расписывались для неграмотных кто не мог читать, иконы картины были письмом для людей, так зачем на это все с вилами бросаться и доказывать что это идолы?

Для заблудшего человека все может стать идолом, и богом, написано об этом,... чрево, маммона и.т.д., да и для нечистого все нечисто.

Или харизматические молитвы, огонь сойди, буду ходить в огне и так далее, где такое написано в евангелии, ...если мы не ишем истину то будем считать всех не такими как надо заблудшими и не видеть бревна в своем глазу.

А если ещё добавить , что ударные, бубны, барабаны использоваллись народами для поконения идолам, то предсталяете что можно развить на этой базе, какие выводы сделать!

:-))

Зороастрийцы что ли???

:-))

Да кто его знает:) Главное что-то новое сотворить, и запад догнать и перегнать :)

Разбойник не исключение, т.к. НЗ делает акцент именно на спасении по вере, а не по делам.

Гал.2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа

Причастие очень важно, но не для спасения. Нигде не сказано, что человек спасается причастием. Мы видим в причастии очень глубокий смысл. Например: единение с Христом и Его Телом, утверждение НЗ, принятие Его жизни в нас и т.д.

Водное крещение заповедано нам Христом. Человек не спасается водным крещением, об этом в Библии ни слова. Мы видим в этом "обещание Богу доброй совести", смерть ветхой природы и рождение новой и т.д.

Но, причастие и водное крещение, вторичны по отношению к спасению и рождению свыше, т.е. они для уже спасенных и рожденных свыше людей.

Это вы так считаете , а в библии говориться по другому.

Ииус говорит о крещении ...кто не родится от воды и духа...идите начите все  народы крестя их во имя...

О Весчери говорит...кто не будет есть Тело мое и пить Крови моей то не войдёт....

Картина выресовывается совсем другая.

От воды - это не H2O. Это Слово Божье, я Вам уже это показывал в Библии.

О вечере - РПЦ дает возможность причащаться всем без разбору? Или все же не всем?

Картина вырисовывается такая: не знаете Слова Божьего, не разумеете оного, и разуметь не желаете.

Что же плохого в том, чтобы иметь свое мнение?

Я согласен с Арием, что Сын не равен Отцу, но не согласен, что Христос просто человек. Для меня Христос Господь с неба, Бог явившийся во плоти. Но Отец выше Сына, потому что Сын подчиняется Ему, Отец послал Сына и это не был совет, это был приказ, даже приход свой второй Христос не знает, пока Ему Отец не откроет. Символ веры это не новый завет, поэтому я считаю, что в этом символ веры заблуждается.

В библии и другое говорится также. Написано, что мы родились от Духа и от слова Божьего, очищены водною баней. Вода это слово Божье. О причастии Сам Христос пояснил: "сие творите в Мое воспоминание". Таким образом крещение и причастие это атрибуты уже уверовавших и спасенных людей. Но не атрибуты для того чтобы спастись. Никто их не умаляет, но в писании четко прописано если нет веры в Сына Божьего и нет святой жизни, то ни крещение ни причастие никого не спасут!!!

Былоб за что вашему брату зацепится, зацепитесь. Лишь бы только ересей понаприписывать.

А! Ну все, я поняла ход вашей (неопротестантской) мысли! как же я могла забыть! Вы же уже спасенные! Точно! Поэтому-то и все, что сказано и сделано после произнесения молитвы покаяния не имеет для вас никакого значения. И Причастие тоже - всего лишь обряд, вопспоминание. Оно не имеет спасительной силы для вас.

Вот только не то сказал и заповедал Христос. Давайте уж воспринимать Писание целиком.

Вот что Он говорит:

"...истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день".

И просто молитва покаяния не поможет (кроме исключительных случаев, о которых мы говорили)! Не будете есть и пить - не будете иметь в себе жизни. Следовательно: через этот заповеданный процесс ядения и пития мы получаем жизнь вечную от ее Подателя - Христа.

Акцент делаете вы, а не НЗ. Средоточием веры в ВЗ всегда была Пасха, еврея невозможно представить вне контекста Пасхи и исхода из Египта.

"...а кто чист и не находится в дороге и не совершит Пасхи, - истребится душа та из народа своего, ибо он не принес приношения Господу в свое время: понесет на себе грех человек тот". (Числ. 9)

НЗ не отменяет Пасху, но раскрывает нам ее истинный смысл. Теперь и мы должны ее совершать во исполнение заповеди Божьей. Это неотъемлемая часть нашей веры. А вашей?

______

Кстати, что удивительно (для вас):

Чис.9:10 скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от [прикосновения] к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню.

Но это так, "хозяйке на заметку")

А что тут скажеш, ереси были и есть, и различать важно где ересь где истина. Но какая польза если буду/будем находить ереси , искать в ком-то другом но не знать самому истину и не исполнять заповеди?

Моя позиция не воевать против людей, но четко различать и любить добро а ненавидеть зло, допустим придет человек к зубному а тот вместо того что-бы вырвать зуб будет больного жалеть погладит по голове и скажет иди домой. Если видим ересь надо называть это своим именем но с каким мотивом и целью,доказать что Я хороший или помочь человеку разобраться?. И конечно если я сам не утвержден в истине не стоит спешить указывать другим, лучше на деле показать пример. Так вот тема о благодатном огне, и если начать рабираться то молитвы и раговоры об этом есть не только в православии но и у протестантов.

Не всегда слово "вода" в Библии обозначает Слово Божье.

Например:

1 Иоан. 5:6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина...

8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

У Павла к Евреям:

Евр.10:22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,

23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.

Здесь есть различие: очищение сердца (т.е. души) от порочной совести (кроплением Крови Христовой) и омывание тела водой.

И еще:

Иоан.19:34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.

В приведенных местах "вода" - это просто вода.

Да, я спасен по вере в Иисуса Христа! Мне прощены грехи, я рожден свыше и наследую Царство Божье, т.к. являюсь Божьим ребенком, новым творением! И я, поверьте, очень этому рад и благодарю Бога за это чудо и милость каждый день! Желаю жить в этой радости каждому! Тем более, что Бог ждет каждого, очень ждет!

Пасха - это ключевой момент искупления человека. Это, наряду с Рождеством и Пятидесятницей, самое важное событие человеческой истории.

Так что этого никто и не оспаривает. Без Пасхи, без смерти и воскресения и говорить было бы некому и не о чем.

Но жертву Христа, прощение грехов мы можем получить только одним способом - верой.

Возможно РПЦ нашла другой путь, не верой, куда-то и он приведет.

Верно то что спасены, но неверно то что покаяние это молитва. Это не молитва, это измененная жизнь и послушание заповедям Божьим, поэтому все что мы делаем имеет значение отразится на нашем будущем в вечности. А вы разве не спасены?

Давайте. Причастие для меня это не обряд. Это приобщение ко Христу. В цитируемой вами главе есть очень важные слова сказанные Господом.

56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.

(Иоан.6:56,57)

Теперь сравните с другими словами Иоанна.

5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

(1Иоан.2:5,6)

Вот поэтому я и говорю, что это атрибуты уже спасенного и человека живущего по заповедям Божьим. Это не просто выпить и вина и съесть хлеб, это жить так как заповедал Господь, вот что значит есть тело Господа и пить Его кровь. Если ты просто принимаешь причастие и не живешь так как Господь заповедал, нет никакого спасения этому человеку!

Вопрс в том что считать ересью.

Ага, только у правильнославящих это пока здесь почему то не получается, зато перевирания и приписывания ересей хоть отбавляй. Мне ваши понаприписывали такого что я в мыслях даже ввиду не имел. Но ваши мне это всё приписали. И как после этого с ваами говорить? Да никак! Эти пустые споры пока никчему кроме раздоров не принесли.