Вы уже пришли к какому-то выводу

Да ладно Вам, я сама несколько лет была одной из вас. Могу подтвердить, что верования в разных деноминациях, да и в пределах даже одной деноминации имеют широкий диапазон. Это бросается в глаза. Хотя все они утверждают, что уж у них-то все по Слову. А все потому, что во главе каждой церкви стоит пастор, и все верят, что ему, как помазаннику, Бог дает откровения для церкви (вернее, для конкретной общины). При этом уровень критического мышления у людей, уверенных в своем пасторе, стремится к нулю. Я говорю не обо всех подряд, но о подавляющем большинстве. Те же, кто "соблазнился" о пасторе (как говорят), переходит в другую церковь. А там та же история - очередной пастор со своей порцией "откровений". Если "откровения" приходятся по вкусу, человек остается в этой церкви.

Сама же я не стала переходить в другую церковь, когда поняла, что не останусь в той, которую посещала (и даже немного служила). Т.к. бывала на различных христианских конференциях, слушала  проповеди разных "ораторов" (от слова "орать") и пришла к выводу, что принцип solo scriptura, как его понимают неопротестанты, - это беда.

А Сын не хотел идти?

весьма метко подмечено

)))) Ну, до толкования-то я еще и не дошла, просто показала вам, что "вода" в Библии - это далеко не всегда Слово Божье.

А насчет толкований и экзегетики - так в Церкви Богом поставлены Учителя. Им и здравого смысла, и знания Писания в целом и водительства Святого Духа, а также смирения не занимать! Будьте уверены)

Я не вас имел ввиду. А РПЦ. Ваши методы как христианину мне чужды. Насилием зло не остановишь, этим  вы только отвращаете людей от Христа. И с ваших священников которые к этому призывают Бог за это спросит в первую очередь.

А я уже говорил что бывшим не верю. Это как правило люди которые обожглись, вот и начинают поносить всех.

А кто вам не давал своей головой думать? Это проблема не потестантизма, а прост советского общества в целом, нас приучили что за нас всё партией продумано. Так что не протестанты здесь виноваты, а проблема гораздо глубже. В РПЦУ ведь тоже патриарх фигура вне критики, я ведь просматриваю сайты РПЦ, и нигде никто не набирается смелости критиковать Гундяева, например за то что живя в роскоши, он проповедует о нестяжании:) А ведь так и есть:) И от этого никуда не уйдёшь:) Вот так то:)

Честно говоря, мне тоже не по душе такие методы. И среди священников их оправдывают единицы (точнее, по-моему, всего один). Но я, конечно, могу понять тех горячих православных, если вдруг потасовка произойдет в ответ на наглое поведение педерастов. Хотя, к сожалению, в результате вряд ли они будут приобретены для Господа.

Что значит, не давал? Я ни у кого разрешения не спрашивала))) Думала. Потому и ушла. Ненастоящее это, несмотря на ряд положительных вещей. Да и недалеко ушла, потому что муж у меня протестант). Так что до сих пор варюсь во всем этом, вернее, около этого.

Ну и на чем же я обожглась, сердцеведец? )) Нет, людей из той церкви я до сих пор люблю с некоторыми дружу, общаюсь. Только вот учение не принимаю (а с ним и пасторов, от которых оно исходит). Слишком много человеческого, а зачастую и просто безграмотного с богословской точки зрения.

Я не сердцеведец, и не говорю что вы обожглись.

Определитесь.

Спокойной ночи)

Спасибо но я уже определислся:)

Натали, помоему Вы меня избегаете  придумывая разные причины чтобы уйти от разговора )) Ну какие ярлыки? Я всего лишь спросила не СИ ли вы, вот и все.

Тему я читаю от начала.

Если хотели поговорить на эту тему то почему не отреагировали на мои посты?

Скажите нужно ли исполнять заповеди Христа? и по этому вопросу тоже?

Помоему люди говорят по этому поводу.

Может нужно задавать вопросы правильно?

Простите, у меня не звонит в ушах. А у вас? :)

В разговор вникаю по мере того что слышу от оппонента.

У него времени не было для этого.

Но во всем Новом Завете мы читаем что Церковь все эти заповеди исполняла.

Кураев недавно написал в своем ЖЖ, что будет трансляция - будет и огонь.

А кто для вас Иисус Христос ?

Вот мусульмане (например) тоже соблюдают заповеди и что ?

Я спрашивала что для вас значит Хлеб и Вино?  Оно что у вас реально превращается в кровь и тело, прости Господи ? И при чем тут благоговение?

А последнее предложение вообще бомба))) -значит не имеет никакого практического значения???? А как же то что Христос сказал о воспоминании смерти Его и при том на вечери назвал это заветом; и хлеб назвал Телом Своим, а Вино Кровью Нового завета? Если не учавствуете в этом значит не имеете участи со Христом и не в завете с Ним.

Я за вами не успеваю, вы так часто меняете свое мнение ) )

Что для вас значит истинные Тело и Кровь ?

Ув.Казанский, где ответ на вопрос ?)) Почему Троица для вас таинство?....... А в Библии точно нет слова Троица, хотя Отец и Сын и Дух Святой- одно.

Про неграмотных умиляет, особенно много таких в 21 веке. Если вы это сравниваете с рисунками  в пещерах "первобытных людей" то почему  молитесь им? Первая  и вторая заповеди помните?  А еще почитайте книгу Послание Иеремии:

4Теперь вы увидите в Вавилоне богов серебряных и золотых и деревянных, носимых на плечах, внушающих страх язычникам.

5Берегитесь же, чтобы и вам не сделаться подобными иноплеменникам, и чтобы страх пред ними не овладел и вами. Видя толпу спереди и сзади их поклоняющеюся перед ними, скажите в уме: "Тебе должно поклоняться, Владыко!"....

.

23Если кто не очистит от ржавчины золота, которым они обложены для красы, то они не будут блестеть; и когда выливали их, они не чувствовали.

24За большую цену они куплены, а духа нет в них.

25Безногие, они носятся на плечах, показывая чрез то свою ничтожность людям; посрамляются же и служащие им; 26потому что, в случае падения их на землю, сами собою они не могут встать; также, если бы кто поставил их прямо, не могут сами собою двигаться и, если бы кто наклонил их, не могут выпрямиться; но как перед мертвыми полагают перед ними дары....

.

72Итак, лучше человек праведный, не имеющий идолов, ибо он - далеко от позора.

Написано в Евангелии: 11Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; 12лопата* Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.Мт.3 гл

И нашей веры тоже: Пасха наша - Христос закланный за нас.

Простите, а по какой заповеди или по чьим обрядам совершается пасха в православных верующих. Уже это должно настораживать, что ни евреи ни Христос так не делали.

Отлично. Давайте для начала определимся что такое благодатный огонь и где в Новом Завете об этом сказано.

Совершенно верно.

9 Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. Рим.10.

_

6А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Евр.11

Впервые слышу то что проповедников называют "ораторами". Где это так называют? А как называется поп поющий вместо того чтобы говорить Слово Божье? Христос говорил, да и все апостолы и пророки говорили а не пели да и еще на языке чужом для паствы. Давно поменялись правила или все еще латынь?)

Вся проблема что вы не Христа ищете а учителей что бы льстили вашему слуху. Где, где а в православии вы нашли грамотное учение))) Вам дым от каждения не режет в глаза? ))

Консуэла, Вы настолько не уловили нить предыдущего моего разговора Олегом, просвещенным и bigcat, что уже не имеет смысла что-то Вам в нем пояснять. Лучше начать новый, если Вы не против.

Что именно Вас интересует?

Священником Бога Живого. А почему бы Слово Божье не спеть?

Вы к тому же еще и невежественны в том, что касается православного Богослужения (это не в осуждение вам, а просто как замечание). Все, что во время него происходит - это общая молитва верующих к Богу. "Дом Мой домом молитвы назовется". В церкви православные молятся и приобщаются Христу посредством Его Тела и Крови. Проповедь не находится в центре Богослужения. Обычно она бывает в конце.

На прямую о благодатном огне не написано. О форумах, компютерах, и сотовых телефонах тоже :)

Включаем логику.

Будет крестить Духом Святым и огнем. До этого упоминалось еще и водное крещение. Но рассмотрим то, что касается огня. Огонь, как написано, сожжет солому. А золото и другие несгораемые материалы очистит. То есть, огонь - это искушения и страдания, посылаемые для испытания каждого верующего.

1Пет.4:12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, 13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

1Кор.3:12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - 13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Поэтому и Иисус говорит, предупреждая, что каждому из Его последователей предстоят его личные страдания, несение своего креста:

22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем. 23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим.

Чаша эта - крест страданий, необходимых для очищения.

Поэтому "я хочу ходить в огне" в данном контексте звучит как-то неестественно)) И харизматы имеют в виду нечто другое под огнем Святого Духа.

Не так. Православие это оязыченное христианство. Культы, обряды и поклонения разным богам, обрели форму в поклонении и молитвы умершим святым. Суть осталась имена поменялись.  Отпевание умерших, поклонение мощам, идолопоклонство, различные праздники, посты затмили истину евангелия. Евангелие похоронено где-то там под всем этим язычеством и постановлениями людей. Да если порыться то можно найти это зарытое евангелие, но многие православные даже не подозревают что такое евангелие, потому что видят только то что я перечислил выше.

Зачем вам эти соборы? Вы разберитесь, что в евангелиях написано, а не то что люди там на соборах порешали.

Были там дельные вещи, но было много и бреда. Потому что церковь уже не такая была, как в первом веке.

Вникайте в евангелия и послания апостолов и никогда не ошибетесь.

Это ваши выдумки, чтобы продвигать ваши взгляды.

У вас вообще нет евангелия. Кто вам его передал?

Что вас смущает в слове спасенный? Когда Бог призывает человека, то человек становится дитем Божьим, его имя записывается в книгу жизни и он уже посажен на небесах и имеет там место обитания. Это юридический статус, но фактически ему еще нужно прожить достойно благовествования Христова и изменить свою жизнь, так как хочет Бог. Это не для того чтобы заслужить спасение, а потому что Бог свят и Он требует чтобы мы стремились к святости.

Да все здесь в порядке. Прочитайте еще раз мой предыдущий пост. Для Иоанна пребывать во Христе и исполнять слово Его это слова синонимы. Жизнь то от Господа приходит не от того, что мы пьем вино и едим хлеб, а от того что живем Господом, соединяемся с Ним в Духе. Но это можно сделать только ходя в Его заповедях. Причастие без это не имеет смысла. Причастие это видимое действие внутреннего стостояния, этим действием мы показываем что приобщаемся ко Христу. Вы же отрываете причастие от жизни Христианина, как что-то отдельное, без чего он не проживет. Я с этим не согласен. Если вы сидите в тюрьме например или живете среди одних неверующих и у вас нет возможности причастие принимать. Что вы от этого не будете иметь жизни вечной?

Это ложь!!! Читайте внимательней мои посты, я продвигаю евангелие!!! Вы же продвигаете, читайте ниже -

Опять за рыбу деньги. Я не буду с вами спорить, уже говорил, помоему вам, что в преемственность я не верю это одно из лжеучений РПЦ.

Все предстанем на праведном Суде, каждый даст за себя ответ и только за себя. Не спешите ставить кого-то в первую очередь.

В данном конкретном случае Вами была закинута тема о лицах нетрадиционной ориентации с какой целью, проверить собеседника на толерантность?

Никто не собирается насилием зло останавливать. Однако, повторяюсь, содомиты склонны без стыда на широкую публику себя называть обиженными, требуют себе прав одинаковых с нормальными людьми. А в чём они обделены, спрашивается, неужели тем, что нормальному человеку говорить о том срамно и думать. Нет, уважаемый, здесь грех себя на показ выставляет и требует к себе типа уважения. А грех мы должны ненавидеть, не человека - который согрешает и есть образ и подобие Сотворившего, но именно грех. И когда этот грех себя так преподносит, то право в том нет преступления, чтобы ответить адекватным образом, пусть даже и в нос луснуть мусчино-женщине.

Однако и себе задаюсь вопросом, а чё это Вы об ихних правах так встревожены?

Есть и волки в овечьей шкуре и лжеучителя. Об этом тоже предупреждает евангелие.

Ваше право верить или не верить. Господь никого не принуждает.

Вы с утра это сочиняли и не выспались? Какое оязыченое, что за культы и обряды, у Вас что, плохое пищеварение?

По-сути, отвечаю: звезда от звезды отличается славою и том нет удивления, если Церковь воинствующая помощи просит у Церкви торжествующей. Посты, батенька, санкционированы Евангелием, вспоминайте: сорокадневный в пустыне пост Господа и слова Его: не могут сыны чертога брачного поститься, пока с ними Жених, но в те дни, когда Жених отнимется, тогда поститься будут.

В одном с Вами безоговорочно соглашаюся, православные действительно не подозревают, что такое Евангелие, они им живут, по мере сил своих немощных.

Поймите меня, это протестанты все сплошь просвещённые, рождённые свыше и тому подобное бла-бла-бла. А для православного есть опыт духовных учителей. Это как маяк, видишь свет идёшь твёрдой дорогою.

А человек сам по себе склонен к греху, природа у него такая. Вот у вас так и получается: один пастор толкует вам истины от своего опыта, другой - от своего. А в целом получается разброд и шатание.

Идолопоклонство, что Вы конкретно имели ввиду?