Себе:

 Или Вы почитаете себя слИшком святым перед таким грешником, как Бродяга, чтобы показать ему пример?

В видении я увидела в сердце пастыря именно кротость Христову. Как читаете?!

Разговор скопирован из другой темы, но здесь эти высказывания какраз кстати: сами служители откровенничают:

Писатель

Доча, Вы здесь новичок, дайте проясню ситуацию.

Слово "пастор" для многих здесь что красная тряпка для быка. Поэтому упоминание пастора в позитивном контексте приводит в расстроенное состояние многих присутствующих здесь, разносить Вас будут. Напротив же обхаивание пастырей считается хорошим тоном и добавляет в Ваш рейтинг плюсов не мало.

Посему да испытвает себя всяк приходящий на форум сей, упоминая пастора своего и по реакции пишущих здесь определяет себе друзей.

А вот и клеветник братий объявился. Типичный экземпляр того, кого упомянул выше, любит перекручивать посты и врать о присутствующих особенно когда видит в профиле не приятное ему слово "пастор".

Например мой разговор с Соколом в ироническом тоне:

здесь он намеренно не скопировал смайлик, которые я всегда ставлю в таких случаях, он передает как мое откровенничание с другим служителем что бы у форумчан сложилось обо мне плохое мнение.

Делает ли это он по своей дерзости или платит ли ему кто за эту работу, не суть важно. Здесь как говориться: "в кругу орлов клювом не щелкай" :))

Все, кто перечит пасторам, почему бы вам самим не стать пасторами? И спорить ни с кем не надо ))))

Все, кто пытается "исправить" своих пасторов, вы так же следите за своим духовным состояниеВсе, кто так долго сидит на этом форуме, не пора ли вам попробовать пойти в мир за неспасенными душами, а пасторов отдать в руки Господа? С вас точно не спросится за ИХ духовное сотояние. Только за ваше собственное. Всем желаю Божьих благословений! Ухожу. Просто для информации о себе: я член одной и той же церкви 20 лет.  С пастороммы близкими друзьями не являемся. Но его жена была и есть моя лучшая подруга ещё со школьных лет. Но это не приближает меня к пастору. И тем не менее, я его уважаю и понимаю. Хотя в молодости всякое бывало.

Дейсивительно: не скопировал. Потому-что там его нет. Кто захочет лично убедиться, тот может сам зайти в тему:

Что выше - церковь или семья?|, из которой я копировал.  А кто верит служителям-клеветникам, которые намеренно распространяют обо мне заведомую ложь, чтобы у форумчан сложилось обо мне плохое мнение и одобряет их клевету, то это их право.

Что выше - церковь или семья?|

Интересно не что Вы расчитываете, ведь таки зайдут а там:

Служителям нужно доверять только в крайнем случае :))

Человек привык к тому что всё что он видит и всё что он понимает и есть истина, а оно оказывается видит то не всё :)))) а понимает тем более....

Вот интересно а если в церкви соберется несколько троллей и давай перечить пастору. Они ж не вменяемые им хоть по Слову объясняй хоть без Слова. В нормальной церкви братья помогут таким найти выход, а если пастор не опытный или это случится в новомодной, "простой церкви" ведь будут троллить пока половина людей не разбежится, особенно из новообращенных. В принципе и здесь их работа на неутвержденных направлена.

Конечно, не всё. Вот когда человек, привыкший доверять некоторым служителям, первенствующим  в собраниях, увидит то, чем эти служители занимаются  за кулисами сцены с которой выступают, то он вряд ли согласился бы, чтобы эти служители и молитву у его надгробного камня прочитали.

Зашла лично, смайлик есть, вы-лжец.

Я думаю вы ошибаетесь...
Дело в том, что когда человек не берет на себя больше чем надо, не пытается доказать свой авторитет - то и затроллить его нелегко.
Говорю это не с пустого места.
Если в общине любовь и братские взаимоотношения - никто никому доказывать ничего не будет.

Далеко не все вопросы можно решить административными методами. Хотя так на первый взгляд проще, но в итоге к Церкви эти методы совсем не всегда имеют отношения.
.

ЗЫ
по поводу заступника2 - если вы помните мы тоже с ним неоднократно общались. Вы считаете что это было бесплодное общение?

ЗЗЫ
Кстати по поводу смайлика - помню его изначально. Диалог был шутливый.

Вы же вообще нас не знаете... а уже вынесли суд... сразу видно что у вас дар подозрительности, или небиблейский дар различения недостатков :)))))

У нас община живёт открыто... все кто хочет знают жизнь друг друга, так что не меряйте нас по собственной негативной практике :))))

чего-то мы от темы далеко уклонились...

Народ, а кто такие "троли"? Я знаю что не в тему и что бы пост не стёрли дописываю...

Перечить ваще никаму низя, всё должно быть благопристойно и чинно :))))))))))))))))

Да вроде по теме, про переченье.

Это да хорошо когда так и есть, как правило это возможно когда люди знают друг друга какое то время, но всегда будут те кто пришел недавно. Поэтому у пастора согласно Писания инструменатрий состоит не только из увещевания, но так же из запрещения и обличения.

Троллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т.п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.

Не чувствуя запретов, «тролли» часто выдают свой характер и истинные мотивы.

Нагуглите троллинг, там больше будет.

Даже обличать пред всеми !

Некоторые говорят, что я рассматриваю идеальные утопические варианты. Но на полуидеальные я не согласен :)

Дело в том, что Бог прикладывает Своих детей к Церкви. И если рассмотривать конкретную поместную общину (для примера могу сказать о той где нахожусь), то если человек пришел и Бог его "приложил" то он никуда не уйдет.

Если же его что-то не устраивает - он совершенно свободен.

Если у него есть обоснованные предложения по изменениям - то их все рассмотрят и рассудят. Если предложения неприемлемы, то их не будут воплощать в жизнь. Человек свободен уйти с миром если он хочет.

Если предложения дельные и обоснованные - то это послужит только для нашего развития и роста.

Далеко не редко когда мои "рациональные идеи" при внимательном рассмотрении рассыпаются под градом "здоровой критики".
Это нормально - рассуждения в общине.

Только так община может разносторонне развиваться.
Если начнет рулить один - будет очень однобокое развитие.

Если проводить аналогию с телом: у тела есть множество органов чувств, которые нам помогают ориентироваться в пространстве и держать равновесие и если для ориентировки используется только одно - это очень плачевная картина.

да я уже понял, мерси...

В этом и проблема... потому что где люди там всегда будет что то что необходимо будет решать, ставить точку и даже конфликтовать.. никуда от этого не деться...

Особенно есть категория  не виртуальных тролей :))) а реальных, которые где-то преткнулись, чем-то недовольны, обижены или просто не справились с горечью, они то как раз ищут уши в собраниях, где готовы эти самые уши развесить.. и вместо назидания, просто вороют время....

Это если Бог "приложил", а если это человек который ищет своего и подсосзнательно имеет мотив нанести ущерб? Что тогда с ним делать если он намеренно провоцирует на конфликт людей?

Есть категория тех кто совершенно свободно примет решение никуда ниуходить и каждый раз создавать конфликт на собрании... что с ними делать? :))))

====

Всё что вы пишите это (как бы) как оно должно быть в идеале.. но это только теория и она будет проверена на практике при первых трудностях :))) а человеческая натура обязательно даст о себе знать в своё время. Потому есть взаимное назидание но есть и определённая, простоая, не деспотивная структура которую Бог encfyjdbk и хош не хош а считаться с этим придётся :))))

Я, кстати, давненько все время задавала Богу один вопрос (когда размышляла над происходящим вокруг): Господи, почему все так рвутся к этой кафедре? Ведь это такая большая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ учить людей от ТВОЕГО Имени. Что ими движет?

И вот однажды (на то время я училась в Теологическом институте) мой самый первый пастор попросил меня подготовить проповедь, скажем так (ну или слово-наставления). Он в тот день должен был быть в отъезде.

Так вот... После этого служения я ПОНЯЛА, почему все так рвутся к кафедре :))).

Если мы говорим о возрожденных людях, которые по каким-то причинам споткнулись или соблазнились - то это ваши братья и сестры, которым нужны реальные любовь и участие. Не просто красивые слова или грамотные проповеди.

Жалко на них времени?

А на что реально это сэкономленное время будет потрачено?

В лучшем случае на проповедь для сотен людей у которых в одно ухо влетело, а в другое вылетело?

Может быть этот единственный человек на которого вы "убьете" время и будет реально спасенным.

Это просто рассуждения...

-

PS

Проблема общин - катастрофически мало пастырей. Даже в тех общинах где пастырь понимает что такое СЛУЖИТЬ людям - он как правило один, по сложившейся "традиции".
Вот и не хватает времени или желания... оставить 99 и пойти за одним заблудившимся.

многое из того что я пишу - пройдено или проходится на практике :)

Я вижу, что написанное в Писании - это реальность. Это "работает" и сегодня

Если мы перестанем искать своего
если поймем что такое СЛУЖИТЕЛЬ
если вернем братские отношения вместо пирамидальных
если доверимся реально Духу Святому живущему в КАЖДОМ
если Церковь станет собранием святых, а не клубом для привлечения неверующих
Этих "если" еще немало...

Но если мы постараемся жить по СЛОВУ реально, а не по "преданиям старцев" - то и теория станет практикой.

Тогда нам не надо будет читая Новый Завет оправдываться, что сейчас время такое и все изменилось - потому и Церковь не такая как описанна там...

от этого никто не отказывается .... яже говорю совсем о другом... что наше тихое житие в общинах будут нарушать и с этим надо что то уметь делать.

На них не жалко... им нужна забота... я не про них пишу...

Да эт понятно... в общине надо отношения строить и это не просто.. но и проповедь нужна и учение и молитва и общение.. в рамках одного собрания этого не достичь...

100% это из-за неверного понимания что такое пастор.

Я же вас не знаю :))) я не знаю с чем вы сталкивались... думаю основные "стычки" у вас впереди...

Это похоже на лозунги :))))

Вы совершенно верно сказали слово "постараемся" :))))

Штука в том, что то самое понимание "жить по слову" можно трактовать по разному... и у каждого будет свой смысл, который он вкладывает в то что читает... вот например вопрос десятины.... сколько страниц исписано....... и все базирутся на писании... люди- есть люди...

ну так ведь это совсем другое дело :)
Вот и надо смиряться перед Богом и учиться принимать тех людей которые нарушают наше тихое житье...
У нас тоже разные люди бывают и по разному реагируют.
Одни наши братья и сестры, другие просто случайные люди, некоторые конкретно одержимые.
Вот только "троллей" не попадается - да и думаю в реальном общении их не может быть.
Тот же заступник2 не так страшен в реальном общении каким кажется здесь :)

.
А если говорить о "бесчинниках" - то совсем не нужен "пасторский" авторитет, чтобы поставить их на место. В Церкви есть Дух Святой, который повторюсь живет в КАЖДОМ.

Но ведь надо их учить что они не одни, есть и другие которым они мешают... надо-ж как то это делать корректно :)

Ещё как есть... они просто движимы не тем духом, потому сами того не понимая постоянно конфликтуют и провоцируют на конфликт.

Я думал он и здесь не страшен.....:))))))))))

Да это ясно.. но как это на практике???

Да и писание не игнорирует послушание старшим... как то эти младшие должны понять кто старший и кому надо быть в посушании (в разумном смысле без деспотизма)

что насколько "основное" трудно сказать :)
Но то что впереди никто отдыха не обещал - это и так понятно.
Христос об этом яснее ясного сказал.

.
Небольшое свидетельство.
Когда мы только начинали служение в том виде в котором двигаемся сейчас - я как-то пришел на собрание в ту общину где был раньше.

Проповедь "по совпадению" была о тех "кто был с нами но оказался не наш", о том как опасно общаться с горькими корнями и прочий стандартный набор.

Когда началось прославление - я встал так, что за моей спиной оказалась стена в паре шагов. И когда я хвалил Господа Бог "показал" мне одну вещь которая стала для меня наглядным уроком.

Я стоял с закрытыми глазами и вдруг ощутил ураганный ветер навстречу. Он реально меня сдувал - я попытался бороться, но не устоял и стал пятиться назад пока не уперся в стену. Под потоком ветра я просто ощущал как меня вдавило в нее.
И Дух Святой "сказал", что какой бы не был встречный ураган, если за моей спиной Твердое Основание - меня никто не сможет сдвинуть. Более того - чем сильнее напор, тем ближе я прижат к Нему. А дальше я понял, что несмотря на ветер - если Стена двинется вперед, то и я двинусь вместе с Ней. Мне не надо прикладывать для этого своих усилий - надо лишь иметь Основание.