А я и не прошу и не призываю Вас со мною общаться. Ибо понимаю, что Вы, согласно своей системы ценностей, желаете общаться с теми, кто поддакивал бы всякому вашему слову, какую бы чепуху Вы не сказали, а у меня другая система ценностей.  Кстати, то, что я, якобы, очертил круг своих по вере - это очередная ваша выдумка. А пишу я не для Вас лично, а на форум  и если хоть один человек найдёт для себя что-то полезное, то и то хорошо.

Вы что то напутали. Пастырь не значит командир, пастырь не командует, он показывает пример другим. Вот Вы, как и Ваш единомышленник заступник2, с таким уверенным видом и безапеляционно врете обо мне, на одном лишь том основании, что я пастор. Извините но это не красит ни Ваш интелект, ни Ваши моральные качества.

Да, пастырь это не человек, это сверхчеловек :))) Он всё знает, всё умеет и понимает :))))

Куда уж мне. Я же не пастырь... С моим интелектом и моральными качествами ....

Пошла рыдать

Может у Вас в Австралии и такие пастыря, а у нас все проще, мы все из плоти и крови.

Не нужно так переживать, приезжайте в Украину, поживите здесь годик другой и поймете что пастыря обычные люди, а не сверхчеловеки. И в наших церквях, не командуют, как возможно у Вас в Австралии, а можно общаться с пастором попросту без чинов.

Верю.... Хорошие ребята ваши украинские пастора, вот только не любят когда им перечат :)))

Разные бывают, некотрые любят, некоторые возможно даже находят в этом удовольствие.

А что, просто поговорить уже нельзя? Нужно обязательно перечить, спорить, закатывать истерики и пр.?

Пастор-єто человек, которій не любит, чтоб ему перечили. А все остальные, не пасторы, это дело любят:))))) А данная тема это иллюстрирует:))) "Непасторов" не существует:)))

На Украине 1 ночи, пора спать, всем пасторам спокойной ночи, буду учмться любить "переченье"-я по дарам не пастор:))))

А в вашем представлении перечить это равноценно истерике? :)))

Ладно, можете не отвечать. Мне не интересно с вами беседовать.

Не равноценно, я перечислил по нарастающей.

Просто не понимаю почему нельзя говорить нормально, а не цепляясь к человеку и не на повышенных тонах.

Друг_Бога, зря вы себя рассекретили как пастора, вы теперь не совсем человек, а собирательный образ всех известных форумскому люду пасторов. Вам мягко говоря не повезло, этот образ он такой ... Я вот вам на ел.ящик (указан в блоге) давно хотела написать, но каждый раз думаю, зачем? Нет ничего нового под солнцем. Вы либо попросите у Господа мужества выстоять в этой бойне "Ура, пастор попался!!!" либо перерегистрируйтесь. Это болезненный сарказм. Ничего против Вас лично не имею.

У каждого свой образ пастора, а у меня такой. Однажды пришла я на лидерское "Вечеря любви" какой-то праздник был. Все лидеры дом.ячеек. А я самый плохой (ни даров ни талантов, просто люди мои ни к кому не хотели идти, а Слово, молитву и действия даров Духа Святого-хотели). На вечерю я несколько опоздала и села одна-одинешечка за стол. И никто ко мне не подсел. Сижу я и думаю, или все ведомы Духом Святым, ощущают, что я самодостаточна, или какие же они пасторы? А мне в тот вечер чуть-ли не впервые хотелось, чтоб кто-то ко мне подошел:( Что бы не было лишних вопросов, я потом сама подсела к людям, все мне были рады, меня любят:))), я веселая:)))

Вы опять упомянулии моё имя, написав, что я, якобы, о Вас вру. Не припоминаю я что-то, чтобы и Ibagira о Вас врала. Соблагоизвольте же показать, где и когда это было и разберём эти случаи. Ибо одни только ваши такие безапеляционные ляпы это суть оговор и не красят ни Ваш интелект, ни Ваши моральные качества. Тем более если они в адрес женщины. Пастор  ведь хороший пример должен показывать другим, а не кичиться тем, что он при должности и поэтому никто не смей ему выразить в чём-то несогласие с мнением его величества (какую бы чепуху он не сказал), а тем более перечить ему, - заклюют, как на партсобрании КПСС. Если это Вы в своей церкви такие порядки установили, собрав вокруг себя группу почитателей, то форум это ведь не то сообщество, где две заповеди во главу угла поставлены: 1)Пастор всегда прав. 2)Если кажется, что пастор неправ, то внимательнее читай первую заповедь, где ясно прописано, что пастор всегда прав.  

Мне вот интересно, а апостолам было интересно общаться с людьми, которые обличали за плохое?
Помоему сам апостол Павел только тем и занимался, что находил что либо плохое у других ?
Похоже *заступник2* на ступеньку выше Вас по иерархиской лестнице к званию апостола ?

Ресторер, это разные вещи: обличать за что то или выискивать что то, а не найдя еще и додумывать что то, что бы можно было в чем то обвинить.

Ну так кто ж или что мешает Вам меня обличать, - я буду стараться исправляться, ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает и я не исключение.  А то доныне Вы только безосновательно обвиняли меня в клевете братий, додумывая и приписывая мне то, чего я не делал. И, хоть и говорите, что не читаете моих постов, но это неправда: читаете Вы их очень внимательно, даже количество букв подсчитываете, выискивая мелочь, чтобы скорей назвать клеветой на ваше высочество. 

заступник2, дорогой брат, вы не по адресу обращаетесь. Даже если пастор будет вас обличать, его помазание имеет такое свойство, что ощущаешь заботу, опеку, что раны перевязаны. Если хотите обличения, обратитесь к пророку. Даже когда он говорит о любви, его помазание ставит перед Богом на колени. Вы муж сильный, познаный Богом еще до того, как Он образовал вас в утробе матери, рождены, чтобы выполнить особенную миссию на земле. Возлюбленный Богом, ценный. Зачем же вам выдаивать комара из этих нелепых претензий к другу Бога. Он достоин уважения уже потому, что не занимается тем, чтобы научить форумчан жизни, а ощается с нами. Может он еще не понял, зачем он здесь, но ведь и не уходит, а ведь ничего кроме помоев пока от от нас не получил. А у вас логин такой-заступник2, наверное 2-й после Бога по заступничеству. Назвался груздем, полезай в кузов-пословица такая.

Пастырям нужно оказывать "сугубую честь", согласно Писанию.

В украинском переводе: "подвійну честь" - т.е. двойную!

И тем не менее, "обвинение на пресвитера принимай....". Т.е. при необходимости нужно и обвинять!

Т.к. они - такие же овцы, как и рядовые члены церквей, только на них бОльшая ответственность.

А Пастырь у нас всех один.

Видать не так уж прекрасна, раз время хватает на форум.

А кто здесь о них думает? Тут как раз есть возможность проявить себя во всей красе :))))

Ну уж то, как ощущала пасторскую заботу и опеку та сестра, которой "перевязывали раны" двое туташних помазанников, называющихся "груздями" мне известно. Жаль, что она недавно удалилась, а то могла бы засвидетельствовать, как мастерски-измывательски они её добивали, насмехаясь над ней. Во всей красе проявили себя в этом умении.  А к какому пророку Вы мне посоветуете обратиться? Если Вы таковых знаете, то не могли бы Вы и меня познакомить хоть с одним из настоящих?

Не совсем так, для меня здесь очень много полезного и не только для меня. Пусть здесь и не репрезентативная выборка христиан, но все же спектр достаточно широк, что бы видеть влияние тех или иных учений, это интересно и есть над чем поразмышлять.

Преуспевающих в словоблудии и умении по-библейски разводить на деньги просьба не предлагать, - специалистов по этому делу, во всей красе проявляющих себя в этом хитром искусстве, известно ныне много, но они меня не интересуют, как учителя, у которых есть чему хорошему учиться и подражать им.

Знаете, друзья, если б мы могли видеть того, кто за ником, сколько лжи б открылось...

Никому здесь раны не перевязывали, не выдумывайте, для этого церковь есть и у той сестры тоже.

А если кто себе позволяет безосновательно наезжать на ровном месте, могу назвать вещи своими именами и не только я.

*Друг Бога* Вот пастор в России мне написал, что клеветник и шантажист.

Я подал в суд на защиту чести достоинства и деловой репутации. На суде у пастора спросили, говорил ли я неправду, пастор ответил, что я хотел сделать реформу в церкви.

Судья спрашивает, а разве церковь не реформируется вот уже 2000 лет ? И по решению этого же суда пастор просил у меня прощение за распространение недостоверной информации.

.

Интересное сходство с *заступником2* он тоже обвиняем Вами в клевете. Могли бы вы оба как то изменить стиль общения, думаю надо начать меняться именно Вам *Другу Бога*
РАзве это трудно, взять и согласиться и порпосить прощение , так ради мира ?

Хочу просто поделиться..:МИР ВАМ ВСЕМ!!!.С праздником..чудесным- наз-ся"Ханука",вечером.(20-12-11).начнется в Израиле.Так что прощайте всем всё и прощены будете.."ЛЮбящему Бога,призванному по ЕГО воле-ВСЁ !!! содействует ко БЛагу"РИм.8-28.Пастор- тоже человек .

Перечить пастору нельзя, а вот обличать или наставлять в Духе любви и кротости не только можно, но и нужно.

В пример, посмотрите как Бог через  Нафана обличил Давида, когда тот согрешил с Вирсавией.

Или как пишет Павел: Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

Вчера приходил по поручению пастора его зам.

Ни к каким прощеньям они не готовы. Я предлагал мои покаяния и выполнить любые их условия даже рот пластырем в церкви заклеивать.

так в том и дело что это делают  те у которых...бревна"-как правило.

Как только останется половинка от бревна, я разрешаю уже приступать к вытаскиванию сучков из братских глаз.

А уже после  этого ОНИ У ВАС и микроскопические пылинки повытаскивают.

когда-то я об этом спрашивал у служителей..что будет ..если БОГ простил,а люди-нет:?.Он сказал-это их проблемы.Ты следуй за Господом.И вся песня.