Хорошие и честные слова, но таких быстро блокикуют, зачем они ......?
Хорошие и честные слова, но таких быстро блокикуют, зачем они ......?
о чем и речь - нужно отделять мух от котлет
Мир всем! Да отделять и разоблачать. А когда блокируют? Это же грубое нарушение Закона о свободе слова и вероисповедании! Мне пастор, Юрий Шепетов, из Харькова сказал: зачем защищать и кормить сирот и вдов им всеравно какими быть в аду сытыми или голодными. Как Вам пастер...., а не пастор.
не могу поверить, что такой чел может находиться у руля в церкви. Не, ну конечно, бывают и пастора-гомики, но чтоб кто-то решал кому в ад, а кому-нет - в первый раз слышу. По-моему, тут уже проблема даже не с ересизацией, а с головой.
Судя по ее постам,то получается второе.
если я не ошибаюсь,то он последователь учения Бранхама?
Один пастор немаленькой харизматической церкви, по всей видимости и правда искренно любил Господа, что Господь "дал ему по голове" и показал истинное положение дел.
Тот пастор покаялся и начал полную реорганизацию выстроенной пирамиды.
Так вот по поводу послушания "пастору" он сказал очень здравую вещь.
Я попробую донести смысл своими словами :)
.
Есть три уровня послушания.
- Послушание Слову.
- Послушание Духу Святому живущему внутри нас.
- Послушание служителю.
Именно в таком порядке.
Первые два можно объединить, так как они никогда не противоречат друг другу.
Принцип выполнения такой.
Есть вещи о которых Слово ясно говорит добро/зло.
Например блуд - это грех.
И если служитель говорит вам в соответствии со Словом, то мы слушаемся даже не его, а Слово.
Есть вещи о которых Слово не говорит ясно.
Например - просмотр телевизора.
Здесь мы полагаемся на Духа Святого живущего внутри нас. И если служитель говорит, что смотреть телевизор нам нельзя, Слово об этом молчит, а Дух Святой подтверждает сказанное служителем - надо послушаться. Если же Дух Святой не осуждает нас, а Слово об этом ничего не говорит - служитель говорит отсебятину, к послушанию не обязательную.
.
То есть все что сказал пастор - проверяется по Слову и по внутреннему свидетельству Духа Святого.
Если противоречия нет с приоритетными уровнями послушания - мы должны послушаться...
.
ЗЫ
Вызывает улыбку произношение с придыханием и с БОЛЬШОЙ буквы слова "пастырь".
Богата церковная нива на адептов...
Не приятно в это признаваться но вы правы. В этом же обличил меня вчера вечером в молитве и Господь.
Внутри себя я занла что поступила правильно и то что я сказала было от Господа, но я хотела одобрения и от людей.
Спасибо Господу что он не разгневался за меня за это. Я покаялась и он мне простил.
Нет он информировал церковь о предстоящих реформах
По последствиям - вас же совесть мучит)))))
Я уже на этот вопрос ответила два поста выше
Добрый вечер возлюбленная сестра! Очень рад за тебя и Славлю Господа за мудрость Его!
Но печалит меня другое,- дух гордыни тебя не отпускает!
это так естественно - ты же свое посчитала жизненно важным!?
а если принципам всеобщей любви и сострадания - возростет многократно!!!
а как авторитет Бога Отца и Господа Иисуса Христа?
А тут вообще занос в далекую высь! Где же любовь???
думаю, что так и есть
и тебя это раздражает?
а может снова хотела возвышения в глазах людей?
Да придаст Господь тебе силы в покаянии и веры в любовь к людям!
Как начало противостояния чему: мудрости современных церковных предводителей, к светлому будущему ведущих покорное им большинство?
Привет всем! Хочу рассказать вам историю, которая произошла со мной очень давно. Ещё до того как я приняла Господа в своё сердце. Советскому Союзу оставалось жить ещё несколько лет, Церковь в подполье, Библию днём с огнём не достать, на виду только маковки православных храмов с крестами. Мне лет 15, я смотрю на крест, а от него такая Слава и сладость исходят, что у меня рождается сильное желание иметь крест. Я не могу ответить себе на вопросы: зачем?, каким образом?, понимаю одно-хочу! Иду в храм с намерением купить крестик, но просто так мне его продать не хотят - только после водного крещения. Прохожу обряд водного крещения, покупаю крестик, с волнением вешаю его на шею, жду чуда избавления от греха и от чувства нечистоты, которое приносит грех. Через некоторое время теряю крестик, покупаю второй, теряю крестик... Через несколько лет после этого я приняла Господа в своё сердце и была прощена и омыта Его Кровью, начала читать Библию. Ещё через какое-то время я поняла, что самое надёжное место для креста- моё сердце: точно, я потеряю себя, но не потеряю крест. Поэтому, не стоит спорить о внешних атрибутах, для меня важно- почувствует ли язычник, заглянувший в церковь, Его сладкую Славу, исходящую от меня, от нас.
вот правда, читаю такие темы, и думаю, люди такое спрашивают, потому что им лень открыть библию и поглядеть чему учил Иисус и что в этом апостолы видели? или им лень в свою совесть заглянуть? или вообще для чего такие вопросы задавать? если вы хотите угождать Богу, ну так тогда ответ в евангелии и деяниях ищите. а если хотите угождать пастору, ну так и угождайте, можете даже ублажать его, если угодно. все равно угождением Богу это не будет. и дело даже не в том, будете вы перечить пастору или нет. а в том, что для вас на самом деле важно - тупо форма, чтобы все выглядело пристойно, или все же суть? а может, как верно заметил гряф Де Ля Фер, вы спрашиваете совета чтобы потом было кого обвинить в ваших неудачах? вот правда, не понимаю такого подхода
Здрав будь брат.Пусть Господь не покидает твоего разума!
Как то по коммунистически ты взываешь к справедливости.
К сожалению во многих собраниях церкви Христовой так и есть - ведут не к спасению а к светлому будущему без квартиры, без денег, без веры - покорные (а Бог ждет свободных) им!
Любые вопросы, кроме риторических, задаются чтобы послушать ответы.
ИМХО - сестра сделала что-то нестандартное для себя и своего окружения.
В духе понимает, что поступила правильно, но очень уж "по-другому".
Попыталась найти поддержку на форуме, в чем сама и покаялась, что искала одобрения людей.
А братья и сестры на нее налетели - одни в бунте обвиняют, другие говорят, что вопросы не надо задавать, третьи мотивы копают.
Вот если я чего не понимаю - так это вышеперечисленного...
Так странно, что обычное выражение собственного мнения, возносится до понятия "перечить чьему-то мнению". Скорее это вопрос: имею ли я право иметь иное мнение, чем у пастора? Абсурдно ожидать, что наше мнение должно быть таким же как и у...во всем. В данной конкретной ситуации, пастор хочет привлечь больше неверующих людей. "Какую одежку одеть, чтоб встреча состоялась". И конечно очень духовно звучит предложение: пусть они прогибаются под нас!!! Но мы забываем, что все лишены славы Божьей, никто не ищет Его. Когда христиане прогнутся под Христа и Евангелие и в Доме Господнем будет Его слово, подтверждаемое чудесами и знамениями, тогда людей ничто не остановит. А тех, кто сегодня "не оставляет собрания" держат там совсем не атрибуты. Первые христиане собирались во время гонений на кладбищах, в пещерах. Иисус собирал людей на берегу моря.
Кстати по теме...
-
Если я правильно понимаю, то вопрос в привлечении неверующих людей в церковь.
Сразу скажу - я против вообще такого подхода, так как место собрания Церкви это место где собираются УЖЕ верующие, являющиеся Ее частью.
Христиане должны САМИ быть свидетелями, а не тащить неверующих в здание где их "научат жизни".
Если христиане это поймут и будут жить в соответствие с этим, то и что на стене нарисованно играть значения не будет.
PS
Я не знаю мотивов данного пастора.
Но могу предложить еще один способ наполнения церковного здания:
В Германии сейчас мусульман все больше.
Так что помимо снятия креста, надо начать Бога называть "Всемилостивый и Всемогущий", Имя Иисуса не упоминать, выдавать при входе коврики и обозначить направление на Мекку на стене.
Думаю аншлаг обеспечен...
Я просто сравниваю ту систему устройства и управления, которая существует в большинстве современных церквей, светом миру себя объявляющих, с той, которой ум, честь и совесть той эпохи декларировала красивыми лозунгами о равенстве и братстве всех трудящихся и нахожу в них очень много похожего (кроме того, что у одних Библия и околобиблейные заморочки авторитетных богословов штудируются, а у других труды Ленина и классиков марксизма-ленинизма изучали).
Дорогой брат - если ты вправду так думаешь - то заблуждения твои очень глубоки! То что ты сейчас описАл - не что иное, как бойцовский клуб "Бей неверующих!", а не церковь Христова, наполняемая не праведниками, но грешниками. Ибо не к праведникам он пришел, но к грешникам! Все писание новозаветное пронизано духом покаяния и возвращения блудного сына!
Ты брат опоздал примерно на время сотворения мира! Бог всегда был "Всемилостивый и Всемогущий"! Театров и без твоего сценария достаточно с такими аншлагами...!!!!!!!!и в христианстве тоже!
Да вразумит нас Господь!
да не, вопросы задавать это нормально. я ведь о другом писал. вопросы - лишь следствие. а я о причинах. если бы было важно угождать Богу, искали бы ответ в словах Христа. я сам лет 10-11 назад оказался в такой ситуации. и у меня с руководством церкви был сильный конфликт. и не в последнюю очередь - что они говорили одно, а поступали по другому. впрочем как и я тогда. и меня это не устраивало. мне не подходило такое христианство. и я ушел из церкви. и несколько лет сидел дома. и несколько лет искал ответ - чего же Бог от меня хочет, и почему в моей жизни нет Его царства. и Бог дал ответ. и моя жизнь стала меняться. да, я сегодня не частый гость в собрании. и иду я туда не питаться или учиться, а помогать людям, служить людям. иногда Бог для кого-то слово дает, иногда показывает нужду, на которую можно каким-то обычным действием ответить - кран починить, мебель передвинуть, болных проведать. но это был ответ мне. который я искал.
и такое впечатление, что людям не до сути докопаться нужно, а получить готовую форуму. только так не бывает. так даже по закону не всегда получалось.
Дорогой брат, вы по видимости либо не совсем понимаете прочитанное, либо не изучаете Слово, либо живете в стране эльфов.
Я написал церковь куда не надо тащить неверующих с маленькой буквы, подразумевая церковное здание, либо место собрания ЦЕРКВИ.
Христос пришел к грешникам, но ЦЕРКОВЬ состоящая из грешников - это уже не Церковь, как собрание святых.
Это бич сегодняшнего дня - собрание Церкви наполняют люди которые не являются спасенными, возрожденными и наполненными Духом Святым. И мы удивляемся почему в церквях разброд, пытаясь этот разброд устранить с помощью мирских методов.
Мы сами затаскиваем людей в Церковь, людей которые не являются частью Тела, обещая им "горы золотые" и прочее-прочее.
Где вы видите в Библии проповедь например Петра основанную на "приходите в Церковь и ваша жизнь изменится!"?
Бог сам прикладывал к Церкви УЖЕ спасенных людей, а посторонние даже боялись пристать к Церкви...
-
Но это уже оффтоп, если желаете откройте соответствующую тему и покажите мне мои глубокие заблуждения...
Я разве сказал, что Бог не Всемилостивый и не Всемогущий?
Просто эти Имена Бога будут особенно приятны мусульманам и им сочувствующим, как и отсутствие креста в здании церкви. Я уж не предлагаю сразу имя "Аллах"
Приветствую Вас всех возлюбленные и любого на сайте. Я думаю, что не в Бранхаме дело, а в самой сути этого пастора, в том рождён -ли он свыше или нет. И если это есть, то доверяет - ли Господу. Любовь она прийдёт, если есть взаимоотношения построенные на доверии. Я жену свою как полюбил? Так и с Господом. Он Сам говорил, куда смотреть...
Нафиса, пастырь не Папа Римский с ним можно и нужно говорить, иногда спорить, дискутировать, спрашивать и т.д. Вопрос в другом - с каким отношением это делать, Вы с чем то не согласны, можно решать это в конструктивном русле, а можно обвинять. Если все же хочеться, и уже не в моготу, обвинять то в Слове есть процедура как это делать правильно. Но Ваша ситуация достаточно тривиальна, есть ситуации серьезные к которым бы эта тема подошла больше. Возможно здешние приведут такие ситуации для обсуждения.
У меня тоже такое впечатление часто возникает, но люди есть люди к ним терпение нужно.
Здорово сказано по писанию. Деяние 2:38-47. Читаю высказывания, все единодушно говорят об одном и все правы.
можно ли перечить пастору?
не при пастве. это авторитет пастора умаляет перед глазами паствы. в личной беседе лучше подойти и высказать свое несогласие, обосновать, предложить вариант решения, это при том, что в этой конкретной церкви вы уже длительное время и принимаете непосредственное участие в ее жизни.