Ну конечно, я тоже бываю не прав.

Я имел ввиду, конкретные вещи, не на уровне, кажется он неправ. А с достоверностью известный факт. Например, в одной церкви в Америке, пастора остановила полиция и лишила прав за DUI (Driving under the influence). Не надолго. Кто то узнал в церкви, и спросил его. Он ответил неубовразумительное что то. Тогда сестра, имевшая доступ к рекордам, проверила. И там точно был рекорд об этом инциденте. Тогда она ему высказала, за что он стал ее унижать, обзывать и вытеснять из церкви. Она ушла в другую церковь, и после этого ушли почти все. Это было в руской церкви.

А они что?

 То есть , приобрели согрешающего пастора для Христа !!! ???? ))))

Вот и мы о том же.

 Пока не знаю, думаю что выбирают бренд пластыря для моего рта.

А что же Вы пастора, то спасать гуртом нестали ?

Не полюбви Вы с братом поступили , не полюбви....

Я думал - тут что-то интересное обсуждается, а тут кормежка троллей... :(

А разве спасение пасторов для Вас неинтересно?

В вашей трактовке - нет, потому что ваши методы себя нисколько не оправдали и не явили никаких плодов.

В вашей трактовке*** как Вы меня расшифровали ? Что это за трактовка такая ?

Если вы не против то давайте вспомним писание....

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Ну думаю что тут никто не будет спорить с тем, что имеется в виду не в прямом смысле бревно и тут следует применить образное мышление. Например закваской фарисейской Христос называл лицемерие, согласны? Тогда что есть бревно?

 Думаю, что именно эта моя тратовка так ненавистна Вашей личности.

Не проповедник ли Вы лимонадного христианства ?

Это может быть все что угодно.

В данном случае луше всего подходит "осуждение" брата за сучек (... я не таков как этот мытарь....).

Но еще более ценная мысль, что уже с половинкой бревна можно вытаскивать сучки.

Кстати бревно вытащит ты обязан за минуты, 

А потом ты просто обязан приступать к сучкам иначе будешь виновен в гибели брата.

Вот пример из писания для подтверждения моей мысли.

20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он;
и Я взыщу кровь его от рук твоих.
21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.

Но ведь и сам Христос, назван пастыреначальником, а не братоначальником. Значит это не только дар, но  и  титул, налагающий на человека определенную власть и долю ответственности.

Какую власть ?
Имеется власть какой не имеет рядовой член церкви, который является братом во Христе для брата пастора.

Брат, Вам не показалось, что православных легче убедить в том, что икона это идол......

Чем протестантов убедить, что пастор это не наместник Бога на земле.

Что наш пастырь это Христос, а пастор в церкви, это брат во Христе.

Власть - подавать пример стаду. А подающий пример, как и сделавшийся учителем, понесет на себе большую ответственность

Поздравляю Вас с портфелем пастора.

Вы тоже можете подавать пример стаду.

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,

.

Учителями можно делаться. Берешь и говорошь, я хочу быть учителем...

.

Но надо знать, что учитель будет подвергаться большЕму осуждению со стороны ....

Овец ?
Бога ?

Учеников ?

Restorer, пусть выскажусь не по-христиански, но задолбали вы, если честно - как придете в какую тему, так ее только прикрыть остается. столько толковых тем свели к обсуждению себя любимого.


сколько уже вам предлагала - заведите свою отдельную тему про ваши "мученичества" и там пишите про себя любимого сколько вам заблагорассудится.

ЗЫ. модер, закройте тему, если автор не против.

Так зачем Вы меня обсуждаете ?
Продолжайте общение я постараюсь не писать про себя, а только про пасторов и можно ли им перечить.

Им не только можно перечить, но и обвинять их.

""""19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. """"

Как Вы думаете свидетели должны чего быть ?
Вины пастора ?

Или словам обвиняемого, что был сам факт обвинения ?

В послании Галатам 2:11-14 Павел лично противостал Петру, потому что он подвергался нареканию.

Перечить пастору? А смысл? Всё равно будет... не по-вашему!:))))))))))))))

Даже во вред себе любимому, поэтому подумайте о себе и никому ни в чем не перерчьте особенно вышестоящему начальству как в церкви , так на работе и так в государстве.

И рай вам будет обеспечен. Но не долго.

вот, очень хорошая статья http://www.religion.in.ua/zmi/ukrainian_zmi/11622-ukrainskie-protestanty-veryat-v-pryamoj-kontakt-pastora-s-bogom-i-schitayut-znaniya-grexom.html

А что за статья? Хотела посмотреть да не открывается:))

Перечить -нет, но если он не прав, то обличить с любовью по Слову Божьему можно.

* с любовью*

Такого нет.

где нет?

В головах у духовных ленивцев, котрые любыми путями отрекаются от обличения кого бы то нибыло.

Но  в библии сказанно пойди и обличи..... и другого варианта нет.

Все у вас да будет с любовью.
(1Кор.16:14)

Ну и правильно сделали!  Не имеет права такой человек быть пастором.

Вот если бы он этот факт признал перед всей церковью, да покаялся - тогда другой разговор.  Это был бы пример как человек " упал", но покаялся чистосердечно.  А в этом случае - позор ему и всё.

И люди в церкви имеют право знать чем занимается пастор и имеют право его снять с должности пастора, если он не соответствует.

Я думаю что все здравомыслящие христиане с этим согласятся.