Служителям нужно доверять только в крайнем случае :))

Молитву у надгробного камня :)))))))))))))))))))))))))))))

========

Жаль что так выходит..... но люди есть люди.

:))

Я рад что общаюсь с теми служителями, кому могу доверять.

Служителям нужно доверять только в крайнем случае :))

------------------------------------------------------------------------------------------------

можно ещё так:

Если ты до сих пор служитель это не твоя заслуга , это наша недоработка....

Это говорит о выстроеных отношениях, а не о заявленых позициях.

А что это за крайние случаи такие, в которых те, кому Вы служите,  могут Вам довериться, а в остальном они научены вами не доверять тем речам, что Вы им произносите и тем ухищрениям, которые Вы применяете, цитируя им что-то из Библии ?

Вот в этом и фишка - люди есть люди, их поведение непредсказуемо.

Жаль, что не ведется цикл проповедей для служителей, как стать достоиными доверия с реальными историями (по крайней мере я о таких не слышала).

Тогда б меньше разочарованных людей уходило б и служители спустились бы с 'небес', и увидели себя со стороны.

Стоит сказать что среди служителей немало чудесных людей, которые помогают, предупреждают, и врачуют.

По приоритетам. Кого больше слушаться? Чьё мнение/решение должно быть важнее?

Формально - да. Фактически - нет.

Очень уместное замечание. Забыли ещё упомянуть количество ступенек.

Сестро, это длинная история...

А в целом картина церкви нарисована очень верно ))

Ещё как ведётся, этот цткл называется: "личные встречи с Богом после которых надламывается бедро (как у Иакова)"

100% мнение жены :))) и это не шутка. Необходимо учиться оказывать ей честь как сонаследнице вечной жизни. Равно как жена мужу.

Вот именно, тогда как надо почитать друг друга высшим себя.. а на практике смотрят сверху вниз.

Что выше - церковь или семья?                                                                                                                                  Ндаа вот это вопрос, что ВЫШЕ , а главное кого выше...в писании можно провести паралель когда ученики начали говорить "я Павлов,"  а "я Петров" и т.д. тоже хотели быть выше, но как можно сравнить семью и церковь по важности, попробуйте спросить у матери кто для неё дороже дитя или пастор...

Лично для себя я сделал выбор ошень давно...сначала семья, это супруга и дети, а потом служение и церковь...а если всё запустить то как мои дети вырастут верующими в Иисуса Христа...само по себе этого не произойдёт...

Скажу сразу это для меня не обсуждается, так как это лично моё мнение...нерушимое 

на самом деле всё должно быть в балансе, тем и отличается зрелый христианин, что может определить когда и кому уделять время, и сколько этого времени церкви а сколько семье.

я очень благодарен Богу за ту церковь в которой Он меня спас и выростил, за моего пастора, который хранил и хранит всю церковь от описываемых здесь ужасов.

первые пол года-год мы с женой тоже мотались по всем мыслимым служениям в аккурат всю неделю...а потом как-то прозрели, стали молиться о своём месте, и всё выровнялось.

Семья важно, но и без собрания верующих (т.е. церкви) нельзя.

Через это все проходили, и это очень хороший опыт, наверное по другому и нельзя....

Матушка чет ты охинею несешь  Игде ты набрала восемьсот очкоFFF на паперти чтели стояла )))))

Вы своего друга Киракела спросите, он то уж точно про места злачные ведает  )))

А по теме мыслю так;

Церковь и семья для верующего человека суть одно, и приоритеты необходимо ставить по Писанию одни и те же.

Хай обязательно )))) Можешь на ты)))

если дословно:

Отк.18:4

И услышал я иной голос с неба, говорящий:выйди от неё, народ Мой, чтобы не учавствовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её.

_______

как-то вы мягко ещё написали - не делает чести

ХТО тут на киРАКЭЛА???!!!

а что это за грешница такая, в грехах которой какой-то голос неба призывает какой-то народ не принимать участия?

ой не скажите...вначале это доверие заявленной позиции...а уж потоооом...со временеееем...

появляются и выстроенные отношения.

ну надо же...сынок нарисовался..третий...вот ведь проблемка...у меня в жизни беременности три было...двоих родила, выростила (почти), выучила (почти)... а третий аборт...

 И тех людей, которые доверяют Вам и верят в те хитросплетенные байки, которые Вы им проповедуете, Вам тоже жалко?

Вот именно что ВЫШЕ.

Муж глава жены, как Христос Глава Церкви.

Жены, повинуйтесь мужьям как Господу.

Служителями был поднят вопрос: где в списке Бог-муж-жена находится церковь? на какой ступеньке?

Выше ли церковь семьи?

Вроде некорректный вопрос, но он был задан на полном серьёзе.

Как аргумент, прозвучала фраза: "если в семье не решаются какие-то проблемы, то должно быть что-то выше семьи". И этим "чем-то выше" была названа церковь.

Как-то это вызвало некоторые сомнения у меня, и я пришёл сюда, в надежде разобраться, где же истина.

Если выяснится, что служители правы, и это подтверждается Писанием, то слава Богу.

Если выяснится, что всё-таки они неверно учат - то тоже слава Богу, что открыл глаза на истину.

- Муж с женой и есть первичная церковь Христа, ибо где двое или трое, там и Христос. Когда собираются люди, подвластные Христу - семьи или одинокие, у каждого Христос - глава. Вся церковь - это люди подвластные Христу... и друг другу:

 "Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" 1Пет.5:5

Обычно проповедуется на первую часть мысли: "младшие, повинуйтесь", а вторая как-то смазывается, но именно вторая часть расставляет всё на свои места: в церкви не должно быть диктаторов, узурпирующих власть. Никто в церкви, даже пастор, не может диктовать: советовать - да, увещевать - да, но диктовать - нет.

"пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,  и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду" 1Пет.5:2-3

Если церковь живет по законам большой семьи, в которой главный Пастырь - Христос, то и вопросов не будет возникать, кто выше -  ячейка большой церкви - семья, или большая церквь, которая тоже - семья.

Проблема возникает тогда, когда пастыри начинают смотреть на овец Христа, как на своих собственных,  забывая при этом, что сами являются такими же овцами.

А ещё обычно проповедники (в т. ч. и Вы, и ваши форумские друзья-служители) сами в своё время вышли из каких-то церквей, не захотев повиноваться там тем пасторам и учителям, которые их учили. А потом либо примкнули к таким, уже существующим группировкам, где им предоставили право учить и командовать, либо организовали свои собственные поместья (по образу и подобию тех, из которых вышли), в которых теперь сами (прибегая к хитрости) внушают своим ученикам, что те обязаны им (без ропота и сомнения в том, что они поставлены над ними Богом), повиноваться и служить, оказывать сугубую честь, делиться с ними всяким добром и прочие цитаты из Библии выискивая, чтобы подтвердить ими то, что они имеют право. Также и для запугивая непокорных им и ихним "советам и увещеваниям" в той же Библии подходящие цитаты подбирают. Или не так?

Так я сам себя уже обвинил... потому обвинения других мне уже не важны.. :)))))

Микус, ну чего же так всё траурно??? :)))) некоторые гробы, но некоторые ж из нутри всё же меняются. Мы то не знаем что у них дальше происходит. Для одних это пустое, а для других начало положено, ведь мы же все в процессе....

И это от Бога... пока сам не увидишь проявленную собственную натуру менять не начнёшь...

Кстати Mikus, вот вам налицо проявление собственной неизменённой натуры ;)

однако вы судья, очевидно достигший совершенства...

Семья важнее церкви это факт

Шаббат Шалом!

Ужас какой! Это неправильно!

У нас в церкви нет такого.

Неужели из этого не видно кому подчиняются жёны, может соседу или пастору, или дьякону,

или Богу, или церкви или всё-таки написано мужьям?