Заступник 2, я очень хорошо помню историю с проигнорированными Вами смайликами в посте Друга Бога. Видя, как Вы цепляетесь к нему, рискну предположить, что это не было случайностью тогда и не случайно сейчас.
У Папанова была такая поговорка:"КАждый имеет право войти туда,куда его пустят"
Однажды мы сами сделали форум, так у нас обязательно было указывать своё реальное имя и город проживания, и по возможности фотку... никто не отказывался :)))) Люди регистрировались, учавствыали в обсуждении... хотя там в основном были единомышленники потому форум долго не продержался... затих и заглох :)))))
таки слаб народишко, боязлив))))
Доча, если Вы очень хорошо помните, то я отвечал, что смайлика у меня на экраене нет. И спрашивал у Вас, как же мне следует разуметь тот диалог между двумя служителями, если бы там был что-то означающий смайлик и предложил возможные варианты : 1) Этот смайлик означает, что они насмехаются над теми, кто им доверяет, что разумно было бы им разве что молитву у могилы поручить, увлекаться же их учениями и внимать ихним наставлениям, чтобы их исполнять не стоит. 2)... И ещё о чём-то просил. (на стр. 9 это было). Доныне никаких ответов ни от Вас, ни от Друга Бога не последовало, следовательно, увидеть в серце этого пастора исходящую оттуда кротость, как Вы когда-то, как я мог? То же, что он любит частенько без объяснений обозвать меня клеветником братий и самовольно говорит от имени всех, что, якобы, все это и так видят и поэтому нет нужды объяснять (несмотря на протесты многих из этих других, которые иначе думают, но он упорно игнорирует их мнение) я не могу считать проявлением кротости с его стороны. Это типичные проявления неуважения к тем, кто иначе мыслит и замашки диктатора и манипулятора, которыми ещё вожди КПСС пользовались.
Ваша (или пасторская ) песня хороша, но я должен работать над спасением пасторов ?!!!!
Я например пускаю меня обличать даже прошу меня исправлять делать замечание, высказывать все подозрения, (только при одном уславии ============== мне в глаза.............).
Предлагаю = лепите с меня все что хотите, только раскажите, растолкуйте, разрешаю даже библию дописывать или вычеркивать, то места из нее на которые я ссылаюсь.
.
Но этот же помошник пастора выразил беспокойство, что ему неизвестна моя искренность.
Правда после замечания от согласился, что все сокрытое принадлежит Богу.
.
А ещё у него была поговорка: "Куй железо не отходя от кассы" и пасторы, сообразив, что у того киногероя, который это говорил, есть чему поучиться, успешно пасутся в кошельках тех, кто (не переча) предоставил им такое право.
Ваши вопросы были оформлены, как риторические. Перепечатывание же поста Друга Бога из другой темы, где беседа велась в шутливом(!) тоне и Ваш призыв к форумчанам проверить отсутствие смайликов, ( что я и сделала по Вашему совету !) т.е. настаивание на заведомо неверной информации может означать либо Вашу невнимательность при чтении, либо неприязнь к этому человеку. Видя, что Вы не стараетесь вникнуть в суть беседы, а реагируете, как правило, на сам факт присутствия постов Друга Бога, склоняюсь ко второй причине.
Я думаю что у каждого из нас свое понимание о том что означает пречеть.
Диапазон значений может быть от просто не быть согласным с его мнением и спокойно это высказать или не согласиться с его мнением впрлоть до отказа последовать за ним или исполнить то что он от нас требует.
Я хочу вернуться к вопросу который я задала в самао первом посте:
1) Спрведливо ли и правельно говорить пастырю только слова ободрения и комприлменты или нужно говорить и об ошибках?
Я понимаю так что когда человеку и так тяжело он бориться с какими то сложностями то приходить с обличениями об ошибках или уже позно или просто жестокосердно.
Если же все хороше и пастырь задает направление церкви которое вы считаете опасным? Будет это грехом придти как брат и сказать свои опасения об этом пастырю? Если вы замечаете что в церкви происходит несправедливость по отношению к некоторым его членам, говорить об этом нельзя? Если происходит духовное умирание церкви надо об этом молчать?
Может быть так что Бог нас когдато спросит кому мы служим ему или Церкви.
Что по-Братски Лесть или горькая Правда?
Доча, Ваше право к чему склоняться - я не настаивал и не настаиваю, только предлагал. И принимаю ваш вариант ответа, соответствующий и моему первому варианту: они шутят над теми, кто им доверяет и ведётся на ихние ухищрения, исполняя их волю. Злорадствуют над простодушными, одним словом. С чего Вы вдруг взяли, что я этого не заметил, не вникал в суть беседы? Я давно обратил внимание на эту их особенность, не только в той теме, из которой я часть беседы скопировал. А смайлика там нет, а если бы и был, то это не меняет сути того, чем занимаются эти (и подобные им) служители и чему они служат. А так как я, бывает, изобличаю такую деятельность, что им явно не нравится, то они, огрызаясь и реагируют злоречием, подражая любившему первенствовать Диотрефу.
Да нет, затих и заглох он по другой причине.
Хоть это уже и не важно, но не пойму зачем говорить не правду?!
На инвиктори, есть еще те, кто участвовал на том форуме, можно канечно спросить и их мнение, а то вдруг ты Сокол, случайно согрешишь сказав не правду, зачем тебе это...
В свой вариант ответа такой смысл я не вкладывала, поэтому мой вариант ответа не соответствует Вашему.
Это точно. Единые цели никому не нужны. Вот повоевать, поспорить - это класс!
Одному пастору, который вовсе не хотел быть пастором, а евангелистом, но все же был Богом призван пастором, Иисус как-то показал, как выглядят церкви в духовном мире. Так вот там церквей действенных, видимых всему духовному миру, намного меньше, чем тех, что номинально числятся. Т.е. пасторов, призванных Богом, гораздо меньше, чем мы видим в жизни. Я бы ничего не сказал пастору, не призванному Им, кроме того, что ему надо занять СВОЕ место в Теле. И то, в том случае, если б мне это сказал Бог сделать. А призванному, нормальному пастору нужно говорить тогда, когда Бог велит, по Духу. Ведь у него времени не так много. Я говорила, кротко. были плоды хорошие. А в том, с чем пастор не соглашался, плода сразу видно не было вроде. Но потом, после моего письма длиннющего, появились домашки в церкви, приглашения на индивидуальный пасторский прием, семейные ужины, пастор начал дружить с харизматами (пятидесятник). До этого всего этого не было. Но это пастор от Бога, это не только мое мнение о нем. На него Бог имеет влияние. А кто занимает не свое место в Теле, не факт что кого-то услышит из людей, если не слышит Самого Бога о своем пасторстве. Это ж самозванство, к сожалению. При всех благих намерениях. Сожелею, но это факты нашей жизни. Много церквей открыли не по откровению, а потому что "хочу" или "надо". Это другая тема.
Это не будет грехом. А если пастор не прав или не видит и все промолчат?
Такие ситуации нужно разбирать, если этого не делать церковь превратится в культ.
Одна из проблем в церкви в том, что люди полагаються на авторитетов вместо Христа. Пастор, по умолчанию, знает Слово лучше, чем овцы, если обучен конечно. Овцы расслабляются и не вникают в проповедь или учение, сверяя по Слову, а просто принимая на веру все что слышат. Конечно так легче, не нужно самим исследовать Писания. Потом различные конференции, где разные авторитетные служители проповедуют, христианские книги и передачи, опять же, с авторитетами, вот и колеблются от всякого ветра учения и слюдуют за всяким духом.
2Кор.11:4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого непринимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.
В хорошей церкви людей учат не принимать на веру то, что расходиться с Писанием и следовать за Христом, а не авторитетом.
Гал.1:8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Вот настолько приятнее беседовать с неверющим и видеть как у него загораются глаза, чем подакивать ради приличия.
Вот и спорьте.... что бы нерасслабились.
Но воля Божья что бы не расслаблялись....
Втор. 13 : 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: 'пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти
Вот Вы сами же и опровергли по Слову свой вывод:
Как видите, даже сам Апостол написал, что в некоторых случаях это таки нужно делать, какими бы великими и знаменитыми не были служители. И если эти служители "учат, чему не должно", то:
Об этом же и Ресторер пишет, - что диктатуры одного человека быть не должно. А Вы разбирать не хотите, - Вам проще назвать кого-то клеветником и самовольно сказать от имени всех, что это всем и так видно. В этом и проявляется начаток культа личности.
Так с этим то как раз никто и не спорит. Я ж только что написал, что разбирать нужно, а вот перечить это не соответствует Слову, которое я уже приводил:
Если кто считает себя духовным то должен поступать так:
Гал.6:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в
духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
Не вижу никакого духа кротости в переченьи. Если даже согрешающего нужно исправлять в духе кротости, то что говорить о том, кто не грешил, а просто имеет отличное от твоего мнение.
Если кто то пишет обо мне то чего не знает это и есть клевета.
Ну Вы же духовный, движетесь в духе, - вот и исправляйте в духе кротости тех, кто пишет о Вас то, чего не знает. Что же Вам мешает продемонстрировать свою способность это делать, разбирая каждый отдельный случай? Вам ведь предлагали, а Вы что в ответ?
Якая умничка!
точно сказано...
Каждый случай разбирать не буду, нет времени, не то что разбирать, а иногда и читать. Так же невижу никакой некротости в том, что бы называть вещи своими именами. Если кто наврет, так и скажу: "наврал".
Ну тогда и я буду Вам подражать: не разбираясь, буду называть Вас клеветником и лжецом, ибо Вы много наврали и обо мне, и о людях, и о событиях, - на то, чтобы этим заниматься у Вас ведь есть время.
Можно ли перечить пастору?
.
Сам факт, что у нас возникает такого рода вопрос, уже является признаком того, что в нашем восприятии пастор и простая церковная челядь - это два абсолютно разных звена в церковной пищевой цепочке.
.
Интересно, а что если спросить "можно ли перечить брату, если с ним не согласен?". На этот вопрос ответить проще. Конечно можно.
.
У нас появилась ужасная тенденция воспринимать пастора как титул и статус, а на самом деле это дар. При этом носитель этого дара остается таким же братом как и все остальные. И совсем не обязательно с ним соглашаться.
Нафиса, вот словарь Даля дает определение слову ПЕРЕЧИТЬ:
ПЕРЕЧИТЬ - что, делить, резать, рубить поперек. ребята ушли дрова перечить, пилить на поленья, переполенивать. | делать что кому поперек, назло, в помеху. | спорить, опровергать, утверждать противное. что ни скажи, он все только перечит. полно вам перечиться, спорить, перекоряться, ссориться за каждым словом. переченье, действ. по глаг. перечник, -ница, кто во всем перечит, противник, спорщик, строп тивец. перечина ж. перечье ср. пск. противоречие, спор, супротивность. перечень м. поперечина, поперечный брус, переводина, вязка.
Выделено и подчеркнуто мной.
Так вот в этом смысле слова ПЕРЕЧИТЬ - это просто быть "базарной бабой" или "ворчливым дедом".
Другое дело, когда вы видете с вашей точки зрения, что пастор что то делает не так, поговорите с ним в духе кротости. Если услышит - приобрели. Если нет, пойдите в другое собрание.
Есть еще третий вариант, допускать что ты тоже можешь быть не прав, а то так долго прийдеться по собраниям бегать и везде пастора будут не правы.
Ваша (или пасторская ) песня хороша, но я должен работать над спасением пасторов 
