Иначе , Иисус был рождён Святым : " Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:35)"

Могу выслать этот черновик всем, кто ищет правду, а не того, чтобы оправдывать СВОЕ богословие, полученное в учебных религиозных заведениях, где вкладывают готовую дискетку (зомбируют).

Вы ошибаетесь , вера всегда вменялась в праведность : "10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
(Рим.4:10-14)

Здесь говорится о предназначении, а не о неком безгрешном теле.

Есть. В контексте возрастания Иисуса, он относится только к человеку Иисусу.

Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте
и в любви у Бога и человеков.

Звенья! Иоанн Креститель, личность совершенно отдельная от пророка Илии, продолжил работу Илии.

Вы же предлагаете замаскированный под христианство вариант реинкарнации или скажем воплощение одного человека в другого. Если вы правы, то не было смысла Илию снова рождать, делать младенцем, растить. Ведь вознесен-то он был взрослым человеком.  Достаточно было его послать с неба.

Кажется, что вы не улавливаете хронологической логики речи Ангела. "В духе и силе Илии" - это специфичиское проявление Духа в служении Иоанна. Но Дух наполнивший Иоанна с младенчества назван Духом Святым:

...Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей... и предъидет пред Ним в духе и силе Илии

-

"Дух Илии" проявился гораздо позже в жизни Иоанна, в служении.

Согласен.

Ну разве так можно? Павел говорит , что мы видим как сквозь тусклое стекло , гадательно , а Вы  о  правде .  Удилите время жене, а то не только компьютер разобьёться , но и семейная жизнь.

= вообще то  надо самому принимать решение, я вот принял - закончу послание К Евреям и ухожу.

реально идёт деградация, в смысле, время идёт, а прямое общение с Богом угасает.

Хочется подсказать людям, поделиться выстраданным, а в ответ ЭРЕТИК

Воистину, кто то должен освящаться, а кто то оскверняться.

= вы начинали с развития помазания, а не с роста ребёнка.

А зачем Бог допустил избиение младенцев Иродом?

Иоанн Креститель рос в пустынном месте, в семье священника, Иисус так же мог рости без Египта.

это наверно в вашей редакции?? как всегда...

у всех написано "посему рождаемое Святое...", а не предназначенное быть Святым, или еще как то..

.

Павел в 5-й главе Рм. 12-19  рассказывает как грех через непослушаение одного человека - прешел на всех, а с ним смерть  и осуждение  и вы в эту категорию приписываете Христа, потому что не верите в Бога который делает сверхъестественны дела..., но я уже ничему не удивляюсь у того, кто отвергает искупишего его Господа

1. Вопрос: как может Святой Дух осеменить грешную (смертную) плоть Марии, если:

"ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся" Гал.5:17

2. Вопрос: если история о зачатии Марии верна, и она слышала слова Ангела, то почему, когда ее сын вышел на служение и объявил себя Христом, она подумала, что он вышел из себя (греч. сошел с ума, вышел из рассудка Мк.3:21) и пошла с другими сыновьями и дочерями забирать Его (Мк.3:31-32)?

Да нет, наша семейная жизнь не разобьется, ибо нас Бог соединил для служения Ему. Но за совет спасибо, действительно, жене нужно больше уделять внимания!

А здесь? "Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.(2Кор.5:21)"

Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,(Евр.7:26)

"Не знавшего " это значить никогда не знавшего, " непорочный " это значить с самого рождения непорочный.

Всё правильно. Да благословит Вас Господь!

Я имел в виду восточную концепцию жизни после смерти. А раз не было смерти, то собственно реанкарнацией это называть нельзя.

Хотя буквальный перевод с греческого (снова воплощение) позволяет это сделать.

Да знаю я, знаю!  Останусь всё же при своём мнении, учитывая, впрочем, и определённую логику Вашей точки зрения.

Увы! Хорошие были цари, но "обычные". 

"Вы, вы, вы вовсе не величайший из королей, а просто выдающийся, да и только."

Всё же Христос - не горшок. Пусть даже и золотой.

Тело было необходимым ингридиентом спасения. Но не единственным.

Честно говоря меня удивляет другое , как Вы находясь в служении , задаёте подобные вопросы ?  Чем Вы служите другим людям , сомнениями достоверности Писания ?

Вопрос в том же направлении: почему Иоанн Креститель , свидетельсвуя о том ,  что Иисус Агнец Божий , Мессия , затем посылает своих учеников спросить Иисуса , тот ли Он или ждать другого?

Во-первых, это не "третья часть". Как я понимаю, Слово - это Высшее Божественное Сознание. Как и человеческое сознание (созданное по образу Божьего) является результатом самоосознания человеком самого себя и рождением в человеке внутреннего образа самого себя, так и Высшее Сознание является результатом осознания Богом Самого Себя. Отсюда и тезис о том, что Слово является образом Божьим. Это то, Каким Бог Сам Себя осознаёт.

Во-вторых, этот образ Бога, как рефлексия, то есть будучи абстрагированным от Первоисточника, получил самосуществование, выразившееся в создании неба и земли. Поэтому в Библии сказано, что всё сотворил Бог, но сотворено оно Сыном Божьим (Словом, то есть). И ДЛЯ Него.

Так что Сын Божий и творение неразрывно связаны. Поэтому Он и есть предначальный Помазанник (Царь, то есть) мироздания.

Так что в общем смысле творение есть результат рефлексии Божественной Личности. А образ Бога, рождённый как Его самоосознание, является Царём творения.

Тут есть ещё вопрос компьютерной зависимости. Есть такое заболевание. Тут уж Вам надо помолиться, чтобы Вам открылось, не страдаете ли Вы таковым недугом. Тогда можно будет молиться за исцеление.

Если же у Вас какая-то реальная потребность в этом общении, то возможно, что это Вам только на пользу. Даже несмотря на тот шлак, который в результате всплывает. Мне, например, этот форум очень помог в навыке умерения гонора... хотя, может это окружающим и не заметно, а?!

Впрочем, я тут общаюсь по причине невозможности иного христианского общения. Ели же Интернет вытесняет собой более реальные формы общения, то это, имхо, не очень здоровое явление.

Я проповедую Евангелие Христа в местах лишения свободы, а не догматы. Здесь на форуме я в свободе говорить всё то, что думаю. Но в служении, ЕСТЕСТВЕННО, я ничего не говорю того, что может вызвать преткновение. Я рад и тому, что увервоавшие в Евангелия попадают в ЛЮБУЮ христианскую деноминацию. Так что не удивляйтесь, это я здесь на форуме я такой "раскрепощенный"

Господь научил меня никогда не быть уверенным в себе. Я человекЮ и могу ошибаться. Но пока доводов логичных в опровержение своих взглядов, и не нашел. Кстати, я не ищу того, чтобы любой ценой СВОЕ навязать. Приводите веские аргументы, а не штампы, которые мне давно изветны (сам ранее ими пользовался.

Сначала ответьте на мои вопрсоы, а затем задавйте свои. Так будет справедливо.

Насколько я понимаю восточная концепция подразумевает не только смерть, но и перерождение... Так что во многом ваша точка зрения отображает именно восточные верования.

Перевод чего?

Есть только такая помощь в среде верующих: молитва. Более никакой помощи я не ожидаю. Зависимость компъютерная? Возможно, я не отрицаю этого, еще не понял.... Правда, в таком случае этой зависимостью страдают все постоянные участники форума, не находите? Кстати, я легко расстаюсь с этим форумом, осталось 4 дня. Я вопрос этот поднял лишь потому, что один участник форума просил этого не делать. Дело в том, что тема о Христе - эта не та тема, где я "плаваю". Вот и подумал: пригодится мое знание.

Кстати, Вы когда приедете в гости в Сергиев Посад?

Я и задал его Вам с той целью , что бы Вы сами смогли ответить на свои вопросы , подумайте немного , поразмышляйте. А я попробую задавать наводящие вопросы , в смысле наводящие на ответ.

Сначала ответьте на мои наводящие вопросы. Я первый задал их.

Вообще-то на этот вопрос должен ответить сам Иоанн. Я вот никого не посылал у Иисуса спрашивать, и Иоанн мне не говорил, почему это он послал своих учеников к Нему. И, тем не менее, я жду ответы на свои вопросы

Ну да. Только человечность я понимаю как Его достижение, а не как Его ущербность.

Понятно, что именно материальная сущность может возрастать, я об этом и писал. Но способность к развитию я понимаю как благодать. А физический мир - как вершину творения.

И проникновение Царства Небесного в физический мир - это для Царства Небесного есть великое достижение, а не просто какая-то ассенизация выгребной ямы.

Личность - понятие душевное. Мы же говорили о духе Илии.

Понятно, что личности и тела у них разные.

И что бы это дало??? Ну представьте, является незнамо откуда мужик, говорит: "Я - Илия". Кто ему поверит? Ведь он явился не просто так, покрасоваться, а чтобы исполнить строго определённую миссию - подготовить явление Спасителя. Стало быть, он должен был родиться в приличной еврейской семье, чтобы ни у кого не возникало подозрений в том, что это пришлый араб какой-то среди них пытается затесаться. 

Ещё раз: Дух Святой обитает во всех пророках, иначе они и не были бы пророками. Аферистами в лучшем случае. Или вовсе колдунами.

Что же до духа Илии, то я больше опираюсь на слова Иисуса. И ключевыми в этих словах являются "если хотите принять". Так что, если Вы лично не хотите этого принимать, то и не вижу смысла заморачиваться этим спором. Потому что в рамках понимания человека как душевной личности принятие этой точки зрения действительно приводит к теории метемпсихозиса.

Ну в таком случае на Ваш вопрос должна ответить Мария .    А если сурьёзно  есть такая вещь как сомнение, оно может возникать , когда приходит некто и говорит "подлинно ли сказал Бог"?    Вспоминайте кому принадлежат эти слова?

Ну в таком случае на Ваш вопрос должен, должна, должны ответить... Эх! скорее бы Господь пришел! Вот мы тогда все вместе там и пообщаемся, и посмеемся над своими догадками... Ведь что нужно для того, чтобы попасть ТУДА? Покаяться, уверовать, стать учеником Христа и стремиться к исполнению воли Его. ВСЁ!!!

"Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будет любовь между вами" - так говорил Учитель.

А я понимаю Его человечность как то, что Он есть Человек.

Источник?

Ну вы же это делаете... за него?)

Да с чего это "стало быть"? Если не умирал, то нет нужды и рождаться снова.

Но неразумно же отвергать при этом слова ангела.  А быть в "духе" вовсе не означает этим духом и быть. Иисус же Себя дверью называл... что прикажете делать? Буквально воспринимать?

У вашей же точки зрения не много друзей, я думаю. Обыкновенная реинкарнация.

Остаться верным до конца. " Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,(Евр.3:14)"

И если любовь сохраним конечно же . Прошу Вас , не задерживайтесь на форуме четыре дня, пусть этот  день будет последним , раз уж Вы заговорили о любви , то ближе жены нет , по отношению к кому Вы могли бы её проявить. И пусть Ваши слова никогда не расходятся с делом . Благословений  и Его мира.

Я, видимо, невнятно изложил.

Суть спасения - в приходе Христа во плоти. Но эта плоть Спасителя должна быть помазанной, т.е. вмещать в себя Духа Божьего. А неотъемлемым свойством плоти является развитие. Стало быть, было и некое развитие помазания.

Это не означает, что плоть Иисуса изначально не была помазанной. Просто по мере её развития и назначение помазание было соответствующим уровню этого развития.

Христос, как я понимаю, всегда был Христом. Всегда. Но в человеческом теле Его проявления как Христа соотносились с возрастанием Его тела.

Я не знаю, почему биография Иисуса была именно такой, а не иной. Вы считаете, что биографические подробности могут что-то решить по существу обсуждаемого вопроса?

Если честно, то понимание я бы оценил выше механической молитвы. Хотя, возможно, я принципиально не прав. Но практика моей христианской жизни свидетельствует об этом.

Не знаю, сильно подозреваю, что как только у меня будет возможность другого общеня, я заброшу этот форум. Просто из лени.

Да, спасибо большое за повторное приглашение, а то я стеснялся напрашиваться. У меня, кажется, есть Ваш телефон и е-мейл, если позволите, я завтра напишу Вам на электронную почту. Если не сочтёте за труд, вышлете мне упомянутые Вами черновики? (Вы написали, что всем готовы их выслать )

Спасибо! А что это Вы меня торопите? Не хотите отвечать на мои вопросы? Ух, какой Вы хитрый!

Да благословит Вас Господь!

Да буду только рад! Мой т. 8-910-409-42-01 / дом. 8-(496) - 549-98-09

koodlaev@yandex.ru   Юрий Кудлаев

Да нет , просто  не хочу , что бы у Вас случилось то , что случилось у меня.  Кстате у меня есть друг , Глеб завут , он пастор тюремного служения, если захотите с ним пообщаться по вопросам служения могу дать его координаты, если он разрешит конечно.

Вот в том-то и всё дело! Есть определенная практика, а есть эталон в Писаниях, и часто мы наблюдаем разницу, этакие ножницы, между нашей практикой и тем, какой она должны быть на самом деле. Я думаю так: наше дело всеми силами  стремиться к этому Эталону, который есть Христос. Он есть наша Небесня Планка, к которой мы должны тянуться. Пока тянемся - растем.

Я буду рад такому знакомству, тем более сейчас осуществляю (начал только) свой давний проект: создание Реабцентра и здравой модели  тюремного служения полного цикла. А из какого он города?