Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Христос

Старожил
+176
|12 Июл 2011
3 Цитировать
Забудьте сказки про рогатого сатану,

На счёт рогов не знаю , но забывать не стоит: "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.(1Пет.5:8)"

 

Вы, как и многие другие - в заблуждении, и думаете что речь идет о воплощении предвечного бога в земного человека; однако Иоанн имеет в виду совсем другое.

Есть причина , по которой антихрист не желает исповедывать Сына Божьего , пришедшего во плоти и умершего на кресте. Смерть Христа на кресте - победа над диаволом и его царством . Потому и сказано : " А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,(Евр.2:14)"

Кому  же захочется признать поражение, признав факт восприятия плоти и крови Богом и Его смерти на кресте?

 

В этом-то и заключалась Благая Весть, которую и призывал исповедовать Иоанн.

Благая Весть : " И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,(1Кор.2:1,2)"

Подумайте , почему  весть о смерти так важна?

Старожил
+338
|12 Июл 2011
0 Цитировать
Так говорит Бог , Который стал по виду как человек т.е пришёл во плоти, Который умер и воскрес на третий день и се , жив. Вы же знаете , что дух антихриста отвергает Сына Божьего , пришедшего во плоти. В чём причина? Что особенного , если Иисус просто человек пришедший во плоти , антихрист не заморачивался бы по этому поводу , подумаешь простой человек. Но если это Бог пришедший во плоти и проливший Свою кровь, то для сатаны это факт его падения и приговора к пожизненному заключению. Вот он и не желает исповедывать Того , Кто пришёл во плоти.

Вот именно, антихрист и желает что бы все делали акцент на человека, а не на сущего Христа в нём.

Потому как пришедший ВО плоти человеческой и в слове, есть ДУХ!

Вот ДУХ антихриста и утверждает, что Христос якобы, ограничен плотью одного человека и ограничен временем, когда это дано только до времени знать младенцам, которые ещё не сведущие в Слове правды!

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

Вот и пользуется антихрист их умами, храмами выдовая себя в них, за бога, тогда как истинный Бог ищет себе поклонников в ДУХЕ и ИСТИНЕ!

Плотской ОБРАЗ Христа, должен умереть в каждом, ИНАЧЕ не придёт Дух Святый!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+338
|12 Июл 2011
0 Цитировать
В этом-то и заключалась Благая Весть, которую и призывал исповедовать Иоанн. Человек Иисус воскрес из мертвых и явился после своей смерти ВО ПЛОТИ - в противовес различным сектам (докетисты и др.), течениям, скептикам -которые либо не верили в это, либо говорили что у Иисуса была только видимость тела.

Как вам кажется, если  Павел говорит об этих понятиях и определениях ТЕЛ..

Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
(1Кор.15:42-51)

То скажите, в какой период времени или в вечности может нарушиться Писание?

То есть, я говорю, как было, так и есть и будет по Писанию, родждение смерть и ВОСКРЕСЕНИЕ Иисуса Христа в НАС, по ДУХУ!

Потому как сатана любит говорить.., эта часть Писания в прошлом, а эта часть в будущем..., а Христос всегда говорит НЫНЕ!

Потому как

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

Ведь Он и есть СЛОВО БОЖИЕ - ДУХ СЛОВА- СВЯТАЯ МЫСЛЬ БОГА! Которую вы слышите каждый день, но не различаете в среде множества шума, образов и значений о Боге, ДУШЕВНОГО ТЕЛА ПОМЕЩЕНИЯ МЫСЛИ О НЕМ!

-->>

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+338
|12 Июл 2011
0 Цитировать

Например, если я вам скажу слово КЛЮЧ, то у вас будет целый набор определений на сей счет, и все они будут разными по ЗНАЧЕНИЮ и по смысловому вектору целенаправленности!

А вам надо, достигнуть ЕДИНОМЫСЛИЯ С Богом, по Писанию, тогда и УЗРИТЕ ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТА по ПИСАНИЮ-НЫНЕ, а не потом!

И что бы с нами произошло это..

Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
(Иов.42:5,6)

Так что Иов, после сего факта явления Его, посчитал за прах и пепел в вере своей?

Вот свидетелями чего были апостолы, когда Он явился им, а НЕ ВСЕМУ НАРОДУ, который ожидал ВОСКРЕСЕНИЯ в ВЕРЕ!

Например посмотрите, на Корнилия, он молиться Богу, говорит с Ангелом, знает Писание, но тем не менее, ему сказано, что бы послушал Петра, который

он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.11:14)

Чем спасется?

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

Вот как тогда, так и от НАЧАЛА, Он спасал, спасает СВОИХ, только другие ждут Воскресения Его по плоти, и потому не могут видеть и знать, живого Бога в них, воскресшего в Духе Святом!

Потому как верят в иное воскресение по плоти, а не по Духу, то есть допускают ДОМЫСЛЫ над Писанием, что и есть от сатаны, который думает, что человеческое!

И в Единую мысль с Богом, он не попадает, так как нет в нем истины Откровения, это территория в Боге, есть ПРАВДА Царствия Его, которое внутрь нас ДОЛЖНО БЫТЬ, со всеми атрибутами покоя и силы, пребывающего в ПОЛНОМ СМЫСЛЕ совершенного разумения Иисуса Христа Воскресшего!

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

Каким ТЕЛОМ Христовым? (см. Павла о телах "сеется...")

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+338
|12 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата kirakelI
Не устал еще, коре, сказки свои про "другого" христа рассказывать? Принадлежали одному - закону, теперь другому - Христу, тебе уже сто раз объясняли этот стих, всё угомонится не можешь?

Это вы Павлу скажите..

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

1. Когда лично вы или Римляне, как хотите,  умирали для закона ТЕЛОМ Христовым?

2. И какой плод приносите вы теперь Богу, если принадлежите Христу Воскресшему?

Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:5,6)

3. Как лично вы различаете, служение Богу в обновлении ДУХА, от служения Богу по ВЕТХОЙ БУКВЕ?

Где гарантия того, что вы именно служите Богу в обновлении ДУХА, а не БУКВЕ?

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

4. Как различаете в Писании, что есть молоко, а что есть твердая пища, о которой говорит Апостол?

По ответам вашим, будет ясно исповедуете ли вы Христа пришедшего ВО плоти духом живущем в вас,  или пока ещё живете по плоти, будучи рабом диктующей БУКВЫ?


"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
sokol
|12 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата эсперансо
Этот принцип религиозный.

Исключительно по вашей интерпретации. Я вам уже Писал, Иисус Первый и Последний Он не мог быть запасным вариантом, на тот случай если Адам согрешит. Всё человечество должно пройти через искупление, потому всё Писание указывает на Бога, который искупил человека.

 

Цитата эсперансо
Но и жизненный опыт тоже  превращается  в  мудрость

Если у вас всю жизнь есть нгативный опыт то ваша мудрость становиться негативная. Мудрость же Бога не поддаётся пониманию, п.ч.то что ценно у человека - мерзость у Бога, посему если вы считаете ваш опыт чем то ценным, то могу вас разочаровать, это ерунда :)))) Вы всё равно Бога не вычислите на основании своего опыта, ваш опыт просто поможет вам в земной жизни, но в духовном понимании Бога он вам не пригодиться. Мудрость свыше открывает нам Его.

Удален
sokol
|12 Июл 2011
3 Цитировать
Цитата эсперансо
якобы  есть        мир  Божий и  есть   мир  бесовский из которого  тоже  что-то приходит....? ? ?

Апостол Павел лично видел Христа и получал от Него понимания, потому у меня нет никаких проблем с пониманием того что такое МИР Божий и что такое земной мир и бесовский, ведь Писание различает разницу этих миров.

 

Цитата эсперансо
А такого   откровения    Бог НЕ давал !

Это уже совсем интересно. Павел принимал откровения от самого Господа, а вы говорите что Бог такого не давал. Если для вас Писание не является авторитетом, тогда у вас нет стандарта и абсолюта по которому вы можете сверять своё мышление, Посему вы позволяете своим собственным домыслам быть выше того что написано, а это гордость.

 

Цитата эсперансо
В последствии, это  человеческое  понимание мира  попало  в тексты  Священного Писания

Вы опять выставляете Бога бессильным, который не в состоянии сделать так, что бы мы получили правильный текст. А ведь Его слово 7 раз в горниле переплавленное.

 

Цитата эсперансо
вы обнаружите  существенное различие.

Это не различие а дополнение.

Например Бог открывает себя как Милостивый, а потом как Ревнитель, и это не противоречит Писани, а просто показывает нам разные стороны Его сущности и только в нём, эти противоречивые вещи могут совмещаться, но это только в Нём, но не в вашем понимании, которое увы.... ограничено.

 

Цитата эсперансо
если же,  конечно же,  как вы утверждаете,   вы ищите истину и она  вам дорога.

В этом и есть кординальная разница наших взглядов. Я нашёл Истину и просто познаю Его больше и глубже, потому мне не сложно доверять тому что написано, а вы её ещё ищите. Но главное это то, что в своё время вы Его (Истину) найдёте. А пока Он для вас просто человек, то и откровения Его вам недоступны. Вот потому вы на земном уровне и воспринимаете Его слово, тогда как о нём надо судить духовно..........

Старожил
+338
|12 Июл 2011
0 Цитировать
Кому же захочется признать поражение, признав факт восприятия плоти и крови Богом и Его смерти на кресте?

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)

Как то пару лет назад, мы с вами пытались обсуждать это..

..открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:16)

С какою плотью и кровью, Павел не стал советоваться и которая не может наследовать Ц.Б?

И ещё, Христос говорит Петру..

Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что НЕ плоть и кровь открыли тебе это, НО Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)

То есть, в чем различие в ОТКРЫТИИ Христа, от  Духа и в открытии от КРОВИ И ПЛОТИ?

А вот обратите внимание, где Бог открыл Сына Своего Павлу..,

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16)

А вот в чем проявляется дух и голос сатаны..,

Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.

Почему в этом стихе, исходя из понимания учеников Иисус запрещает им говорить о том, что Он есть Христос?


--->>>

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+338
|12 Июл 2011
0 Цитировать

С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:20-23)

Разве Петр не желал что бы ОБРАЗ ХРИСТА по ПЛОТИ жил и не умерал, так как в массе своей именно такого Христа и знали?!

Разве не о своих переживаниях душевных по плоти и крови побеспокоился вопреки Духу Божьему, который предвозвещает умерщвлении ПЛОТИ ОБРАЗА , в котором и пребывает множество идущих широким путем, за ПЛОТЬЮ не слыша и не РАЗУМЕЯ ДУХА, стоящего за этим ОБРАЗОМ!

..для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ --- Бога невидимого.
(2Кор.4:4)

Обратите ВНИМАНИЕ, где есть ОБРАЗ, а где живой БОГ!?

Не увлекитесь  голограммой СЛОВА ПО ПЛОТИ, отвращаясь от Духа Истины Его пребывающего вовек!

И говорил Господь к вам на горе из среды огня; глас слов Его вы слышали, НО образа не видели, а только глас;
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
..
Твердо держите в душах ваших, что вы НЕ видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
(Втор.4:12-16)

А какой ОБРАЗ Господа рисуете вы, в своем разуме?

Разве Апостолы Его видели так, как многие себе представляют НЫНЕ? Разве не Слово Божее в Духе Святом возвещает о Христе истину, как Он есть?

Разве Марк, Лука и Павел, могли видеть Его так, как многим уже представилось утвердиться не по Духу, а по ПЛОТИ!??

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+338
|12 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата kirakelI
"Раб диктующей буквы" тот, кто не раз выставлял здесь видео с профессором тех еще наук про буковки и цифирьки.
За этой очередной ересью, от товарисча, неисповедующего Христа, пришедшего ВО ПЛОТИ, как раз дух антихриста и стоит.

Да что вы есть, Киракел, если не будете следовать за Господом, которого я знаю?!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
Модератор
|12 Июл 2011
Цитировать

Реплики не по теме удалены.


kirakelI, у Вас уже было замечание.

Вы написали ответ, что будете в теме появляться редко.

Зачем же Вы снова появились и снова засоряете тему репликами не по теме?

Старожил
+359
|12 Июл 2011
1 Цитировать
исповедывать Сына Божьего , пришедшего во плоти и умершего на кресте.

Не пришедшего во плоти и умершего на кресте, а умершего на кресте и пришедшего во плоти.

 

Подумайте , почему  весть о смерти так важна?

Только потому что за ней последовала вечная жизнь (воскресенье). В этом ключе и следует понимать "лишить силы имеющего державу смерти" и подобные поэтизированые, чисто литературные выражения... а не фантазировать о победе над придуманным дьяволом.

Старожил
+338
|13 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата kirakelI
И если я на христианском форуме отвечаю на посты коре, который проталкивает антихристианские ереси, что Иисус Христос не жил на земле, или который упорно "втирает" про какого-то "другого христа", то в чем проблема?

Проблема, Киракел в том, что вы знаете о Христе далеко не всё, прямо скажу, что уровень ваш младенческий..., и потому как по Писанию должно плотским преследовать духовных... то то вы и исполняете не разумея духовных сил и явлений стоящими за ПЛОТЬЮ Писания, что бы донести правду Его в полноте совершенной истины Откровения Его!

Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
(Гал.4:29)

Например, вы же ПОКА не познали Христа, как БЕЗНАЧАЛЬНОГО, - Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; - от того и беситесь!?

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+338
|13 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата kirakelI
И если я на христианском форуме отвечаю на посты коре, который проталкивает антихристианские ереси, что Иисус Христос не жил на земле, или который упорно "втирает" про какого-то "другого христа", то в чем проблема?

Ну вот сами посмотрите, как такое может придти в голову верующему и познавшему Христа лично?

Тогда как Он никогда не покидал ни землю ни небо, но до времени пребывает в ТАЙНЕ, и которую Он открывает ИЗБРАННЫМ СВОИМ!

Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
(Кол.3:3)

тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
(Кол.1:26-28)

Ибо не отринет Господь народа Своего и не оставит наследия Своего.
Ибо суд возвратится к правде, и за ним последуют все правые сердцем.
(Пс.93:14,15)

Иначе, Киракел, о каком Господе говорят пророки в священном Писании, книг -известных нам как Ветхий Завет(6306 раз употр. имя Господь)?

Разве они могли говорить не в Духе Святом на кого то Господь, кроме Христа?

Кого же они могли видеть, слышать, разуметь и слушая понимать, если и сокрыто было ИМЯ ЕГО от остального народа, в котором теперь и мы с вами обращаемся, уже более 2000 лет?

Разве НЫНЕ не открывает ТАЙНУ рабам своим пророкам, как и возвещает в Слове Своем?

Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
(Ам.3:7)

но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
(Откр.10:7)

Эти дни пришли, Киракел, и я вам об этом официально пред Небом заявляю!

И теперь вы не скажите, что не слышали и что у вас нет времени разуметь это, так что время пошло, с того момента, как только вы прочитали эти слова!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
эсперансо
|13 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата sokol
Цитата эсперансо Этот принцип религиозный. Цитата sokol:Исключительно по вашей интерпретации. Я вам уже Писал, Иисус Первый и Последний Он не мог быть запасным вариантом, на тот случай если Адам согрешит. Всё человечество должно пройти через искупление, потому всё Писание указывает на Бога, который искупил человека.

Вы, читая  мои рассуждения, наверное,   думаете: "Какая  несообразительная  старушенция.... Ведь  все так просто, а  она  не может поверить...  точно  закрыты  у неё  и глаза, и уши,  и  сердце, и  ум к ПОНИМАНИЮ  Писаний."

И  вам  меня  жаль.

А я   и   поверила,  и проверила,  и отвергла.   Смотрите  во что нам предлагают  верить.

Бог, сотворил  человека.  Верно?    Далее.   Бог, еще до сотворения  человека  уже знал, что  человек попадет в плен  к  Его врагу сатане.  Так?     Далее.   Бог  все равно   творит человека, но при этом  Он,   сразу же придумывает план  спасения  человека из  рабства  греху.  Все правильно  я  говорю?    Далее.    План состоит в том, что Бог  налагает эту  миссию  на  Своего  Сына (только почему  именно Сына,  раз  Иисус  ПРЕДВЕЧНЫЙ!  А  понятие "сын"  все же  предполагает  начало  то есть  выход, так  сказать,   из  недр Отца?)   Что нибудь  не так?

Вам  все  понятно в этой истории?  Ах да,  вы же отвергаете  даже  само  слово  "понимание" .

Но,  подумайте, как же  не  стремиться  к пониманию,  если  человек  есть  образ и подобие Бога?    Бог   зовет  человека    быть совершенным,  потому что Он  Сам совершен.   А  как  стать совершенным  если  НЕ понимать   совершенного  Творца?

Вопросов  больше,  чем хотелось бы.

Но вы все их  сняли, потому что верите, что за  вас все будет сделано  Иисусом.   И  вы  в  упор не  видите, что Бог,  разговаривая  с  человеком,  видит  в нем  .... (подумайте  кого?)

Удален
эсперансо
|13 Июл 2011
0 Цитировать

Цитата sokol
Вы всё равно Бога не вычислите на основании своего опыта,

Молодой  человек, вы отстаете от жизни.  Даже  я, неграмотная   старушенция, знаю,  что Бога   уже  вычислили.   Кстати это закономерно.

Да к тому же Бог НЕ прячется  -  это раз.

Второе.  Богу приятно, что Его нашли!

Цитата sokol
Апостол Павел лично видел Христа и получал от Него понимания,

Апостол  Павел  получил личное откровение, а  не лично  встречался с  Иисусом  Христом.   Разве вы не понимаете, что это  разные  вещи?

Цитата sokol
у меня нет никаких проблем с пониманием того что такое МИР Божий и что такое земной мир и бесовский, ведь Писание различает разницу этих миров.

Вот об этом  я говорила  вам в прошлый раз, но  вы почему то не придали значение моим словам...   или просто НЕ поверили мне, что  Писание,   которое  есть откровение и Писание, которое  потом   НАДО было считать откровением,   это не одно и тоже.

Ну  что же,  придет  время и вы задумаетесь над этим.

Цитата sokol
Если для вас Писание не является авторитетом, тогда у вас нет стандарта и абсолюта по которому вы можете сверять своё мышление, Посему вы позволяете своим собственным домыслам быть выше того что написано, а это гордость.

Ну гордости  совершенно никакой  у  меня  нет.   Да и  ищу  я понимания не для того, чтобы  показать себя,  а  ДЛЯ  СЕБЯ.  Разницу  видите?

Потом.  Есть что-то  выше Писания  -  это  сама  жизнь.   Писания и жизнь должны  говорить  в  унисон. Но если  в  их  рассказах  есть противоречия, то  следует задумываться...и  выбирать,  кто же  правдив: Писания, которые можно подделать,   или окружающая  жизнь, которую не сотрешь ластиком?

Удален
sokol
|13 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата эсперансо
Вы, читая  мои рассуждения, наверное,   думаете: "Какая  несообразительная  старушенция.

Опять ошибка :)))))

Не думайте за меня....

Я читаю ваши высказывания и понимаю ход ваших мыслей......

 

Цитата эсперансо
А  понятие "сын"  все же  предполагает  начало  то есть  выход, так  сказать,   из  недр Отца?)   Что нибудь  не так?

Этот же вопрос был непонятен самой марии, которая родила Его. А как вы хотели что бы Он воплотился из духа в плоть? Конечно Ему необходимо было родиться... разве это сложно понять?

 

Цитата эсперансо
Ах да,  вы же отвергаете  даже  само  слово  "понимание" .

Разве? Вы опять приписали мне то чего я не говорил... а это показывает что вы и Писания так перекручиваете.

Я могу привести цитаты с этого форума, где я ясно писал, что я верю, что бы понимать, а не понимаю, что бы верить. Просто то что вы не понимаете, мне (например) понятно.. а так как вы этого не понимаете, вы и пытаетесь плотским разумом объяснить. Но не забывайте, что нам нужно не знание а ПОЗНАНИЕ - уловите разницу. Иногда не приходят объяснения сразу... иногда их надо ждать.... но они обязательно будут. А пока их нет, мне не мешает это верить в то, до чего я достиг на данном этапе, согласно того что Он мне открыл, и что интересно Он открывает мне всё больше и больше и то, чего я не понимал 15 лет назад, сегодня я понимаю и это дополнило меру познания Его.

И ещё скажу, что часто мы пытаемся что то понять, или точнее объяснить что бы нам было это удобно, а то что нам не удобно мы пытаемся перекрутить. и в этом и есть проблема. Некоторым стало очень неудобно понимать что Иисус это Бог. А ведь это меняет в корне всё. Если Он не Бог то и заповеди Его ничто.

Удален
ekklesiast
|13 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата эсперансо
А я   и   поверила,  и проверила,  и отвергла.

"Господь отвечал Иову из бури и сказал: 2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла? 3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: 4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. 5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?..17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной? 18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это. 19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы? 20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее. 21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико...26 Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень? 27 По твоему ли слову возносится орел и устрояет на высоте гнездо свое? 1 И отвечал Господь Иову из бури и сказал: 2 препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне. 3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя? 4 Такая ли у тебя мышца, как у Бога?1 И отвечал Иов Господу и сказал: 2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено. 3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал."

Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?
Удален
sokol
|13 Июл 2011
3 Цитировать
Цитата эсперансо
А  как  стать совершенным  если  НЕ понимать   совершенного  Творца?

А разве совершенство доатигается посредством понимания?

Разве вы уже поняли что значит совершенство?

 

Цитата эсперансо
что верите, что за  вас все будет сделано  Иисусом.

Я верю не в это... вы опять за меня додумали... Я верю что не БУДЕТ сделано, а УЖЕ ВСЁ СДЕЛАНО


 

Цитата эсперансо
Бог,  разговаривая  с  человеком,  видит  в нем  .... (подумайте  кого?)

Вот именно !!!!

 

Цитата эсперансо
Даже  я, неграмотная   старушенция, знаю,  что Бога   уже  вычислили.   Кстати это закономерно.

Ну вот это и есть надмение над Ним....

Рим.11:34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?

Не повторяйте ошибок Иова... будет больно очень. Иов.38:2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?

 

Цитата эсперансо
Богу приятно, что Его нашли!

Нашли и познали - это не одно и тоже! Вот что происходит с теми кто так думает.

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, Рим.1:21,22

Я действительно отстал от жизни, но только от этой жизни, а в общем я стремлюсь достигнуть так как достиг меня Христос п.ч. для меня жизнь ХРИСТОС :)))))

Удален
эсперансо
|13 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата sokol
Цитата эсперансо В последствии, это  человеческое  понимание мира  попало  в тексты  Священного Писания   цитата sokol: Вы опять выставляете Бога бессильным, который не в состоянии сделать так, что бы мы получили правильный текст. А ведь Его слово 7 раз в горниле переплавленное.

Я   не  выставляю Бога бессильным, который не в состоянии  осуществить контроль, а   я задумываюсь: почему Бог допускает такое?  и нахожу ответ на это "почему".

Скажите,  почему Бог  допустил  убийство Авеля?   Ведь  знал, что это произойдет.  Почему Бог только  ГОВОРИТ Каину: "Не делай этого..."  и более не  вмешивается...  сказал и отошел в сторонку, и наблюдает за  убийством праведника...  Почему?  Неужели Бог бессилен?   Или есть какие-то  очень серьезные причины?  Мы   должны  над этим подумать и  ПОНЯТЬ.

 

Цитата sokol
Цитата эсперансо вы обнаружите  существенное различие. Цитата  sokol:Это не различие а дополнение. Например Бог открывает себя как Милостивый, а потом как Ревнитель, и это не противоречит Писани, а просто показывает нам разные стороны Его сущности и только в нём, эти противоречивые вещи могут совмещаться, но это только в Нём, но не в вашем понимании, которое увы.... ограничено

Вы не о том.   Наверное  вы ещё не нашли эти различия.   Потом, когда нибудь, если захотите, то потрудитесь над этим вопросом.   И будете  счастливы.

Удален
sokol
|13 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата эсперансо
Апостол  Павел  получил личное откровение, а  не лично  встречался с  Иисусом  Христом.

Вы опять выдаёте желаемое за действительное.... Насколько я помню то Павел лично встретился с Ним...

1Кор.9:1 Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего?

 

Цитата эсперансо
Писание,   которое  есть откровение и Писание, которое  потом   НАДО было считать откровением,   это не одно и тоже.

Любое ваше откровение НИКОГДА не станет Писанием. Посему если ваше Писание, которое стало откровением в итоге не соответсвует Писанию, то это заблуждение.

 

Цитата эсперансо
Ну гордости  совершенно никакой  у  меня  нет

Ну вот это высказываение как раз и показывает что она у вас есть. Просто вы не видите её.

 

Цитата эсперансо
Да и  ищу  я понимания не для того, чтобы  показать себя,  а  ДЛЯ  СЕБЯ

Тут не важен ваш мотив. Ищите её для себя, но ищите её там где она есть а не в собственной голове :))))

 

Цитата эсперансо
Есть что-то  выше Писания  -  это  сама  жизнь

Бог и Его слово неразделимы, п.ч. Он и есть Слово Он и есть Жизнь, т.ч. вы не правильно меряете. А если вы считаете человеческое существование жизнью которая выше его слова то тогда ясно можно сказать, что к сожалению вы так и не познали Бога. Я понимаю почему вы так мыслите, п.ч. у вас (похоже) отсутсвует самое главное - рождение свыше.

 

Цитата эсперансо
Писания, которые можно подделать,   или окружающая  жизнь, которую не сотрешь ластиком?

Ну вот и приехали....

ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. Иак.4:14

Ис.40:8 Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно.

Вот вы и живёте согласно пару, а точто вечно отвергаете.

Удален
эсперансо
|13 Июл 2011
1 Цитировать
Цитата sokol
Цитата эсперансо если же,  конечно же,  как вы утверждаете,   вы ищите истину и она  вам дорога.Цитата sokol: В этом и есть кординальная разница наших взглядов. Я нашёл Истину...................  а вы её ещё ищите. ...

Вот, вот... так  все тут думают  про  себя,  типа,   я нашел, а  вы еще ищите....  

и кто-то еще про гордость говорит.....  но я  не  в обиде...

Я   честно признаюсь, что  я  ИЩУ Истину и, наверное, это будет продолжаться  всю  мою жизнь.  И думаю, что это здорово, потому что интересно -  познавать бесконечного Бога

Цитата sokol
А пока Он для вас просто человек,

Да не пока,  а уже ...

Цитата sokol
то и откровения Его вам недоступны

откуда такая  самоуверенность?   Бог открыл?

Цитата sokol
Вот потому вы на земном уровне и воспринимаете Его слово, тогда как о нём надо судить духовно..........

Где  граница?  Вы  уже знаете?  Но как  вы можете знать, если  вы  все ещё  земной......

и кто-то говорит о гордости......

 

Цитата sokol
Некоторым стало очень неудобно понимать что Иисус это Бог. А ведь это меняет в корне всё. Если Он не Бог то и заповеди Его ничто.

Иисус  Христос НЕ  Свое говорил.  Он постоянно это подчеркивал  во  всех  Своих  речах, говоря, что Я не от Себя   делаю,  Отец  послал  Меня.  (извините, что без цитаты, а  своими словами), так что заповеди действительно  НЕ от Иисуса Христа, а об Бога Отца.  Но это их  силу и значение не  умоляет нисколько, так что пренебрегать ими  может только не  верящий Богу..

Удален
sokol
|13 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата эсперансо
я задумываюсь: почему Бог допускает такое?

А кто вам сказал что в нашем тектсе что то добавлено? не тели кто оттуда что то убрал?

 

Цитата эсперансо
почему Бог  допустил  убийство Авеля?

Вы думаете что Он у вас в руках? Что вы Его вычислили? Вы думаете что вы поймали Его в сеть вашего понимания? Улыбнуло... Уверен что вы толком не сможете объяснить почему Он допустил это... равно и то, почему верующие умирают от рака, почему погибают в автокатастрофах и т.д. Все это показывает что вы в Него не верите, и посему не верите Ему... отсюда столько ваших жизненных размышлений, которые уводят от познания Бога.

Ваш бог это ваш ум (к сожалению)

 

Цитата эсперансо
И будете  счастливы.

Вы опять неверно понимаете меня. Я не буду счастлив - я уже счастлив!

Удален
sokol
|13 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата эсперансо
и кто-то еще про гордость говорит.

а при чём тут гордость? Я смело говорю что я нашёл Истину, п.ч. это Христос, и теперь познаю её всё больше и больше....

 

Цитата эсперансо
наверное, это будет продолжаться  всю  мою жизнь.

В этом и проблема. Можно всю жизнь искать и не найти, а надо всю жизнь познавать то, что нашёл... разницу уловили?

 

Цитата эсперансо
Да не пока,  а уже ...

Ну тогда и ваши откровения от человека... увы.... ничего Божьего в этом нет.

 

Цитата эсперансо
откуда такая  самоуверенность?   Бог открыл?

Умозаключения.... размышляю над вашими словами просто.

 

Цитата эсперансо
Где  граница?

Она чётко определена, вы просто сместили её в свою сторону.

 

Цитата эсперансо
Но как  вы можете знать, если  вы  все ещё  земной......

Писание про меня говорит иначе, я скорее ему поверю чем вам...

Для вас это гордость, а для меня реальность жизни с Ним.

Удален
эсперансо
|13 Июл 2011
1 Цитировать
Цитата sokol
Насколько я помню то Павел лично встретился с Ним... 1Кор.9:1 Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего?

Где  встречался?   Где  видел?    Павел рассказывает  об этом  в 9 главе кн. "Деяния".  Этот рассказ  об откровении.    Не ужели вы действительно не понимаете разницы  между  натуральной  встречей  и   виртуальной  (откровением).

 

Цитата sokol
Любое ваше откровение НИКОГДА не станет Писанием. Посему если ваше Писание, которое стало откровением в итоге не соответсвует Писанию, то это заблуждение

Милый друг  (можно  я так  к вам) , разве  речь  о моих откровениях.  Я о  своих откровениях никому не рассказываю, но  если только иногда,  и то очень и очень близким людям,  или  о моих писаниях ... Чесс  слово  я их не пишу, ну разве, что здесь на форуме....

Речь  ведь о   книги  под названием "Новый Завет".  Разве  ещё не знаете, как она писалась, и как редактировалась, и кем, и когда,  и почему?

Не злитесь.   Просто узнайте и подумайте.  Вам это пойдет на пользу.  Но сначала  вы  переболеете...

Удален
sokol
|13 Июл 2011
3 Цитировать
Цитата эсперансо
Не ужели вы действительно не понимаете разницы  между  натуральной  встречей  и   виртуальной  (откровением).

Если Павел говорит что видел значит видел. Христос имеет власть над природными законами, п.ч. это Он их создавал. Посему для него не проблема являться людям, и случай Павла это не еденичный случай явления Бога человекам. И не важно как Он встретился с Павлом, самое главное что Павел Его видел и мог с ним говорить! Потому он и писал "Я от самого Господа принял то, что и вам передал"

 

Цитата эсперансо
разве  речь  о моих откровениях.

именно оних, п.ч. вы высказываете свои понимания утверждая что это и есть правильеон понимание. Но ваши утверждения не проходят тест Писанием, хотя это и не важно уже на данном этапе.

 

Цитата эсперансо
Разве  ещё не знаете, как она писалась, и как редактировалась, и кем, и когда,  и почему?

Вы думаете это только вам известно? :)))))

 

Цитата эсперансо
Не злитесь

С чего вы взяли что я злюсь?

 

Цитата эсперансо
Но сначала  вы  переболеете...

Извините но я уже переболел...

Удален
эсперансо
|13 Июл 2011
0 Цитировать

Извините,  надо идти... продолжим  в другой раз,   а теперь  

Старожил
+176
|13 Июл 2011
1 Цитировать

Для тех , кто отвергает Божественность Сына , подумайте над этим местом Писания :"Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.(Матф.11:11)"

Старожил
+359
|13 Июл 2011
1 Цитировать
Цитата sokol
Некоторым стало очень неудобно понимать что Иисус это Бог. А ведь это меняет в корне всё. Если Он не Бог то и заповеди Его ничто.

Вот странная логика. эсперансо совершенно правильно заметила, что Иисус на протяжении всех Евангелий только и делает что убеждает других: НИЧЕГО не говорю от Себя. Учение - НЕ МОЕ, но пославшего Меня.

Черным по белому человек дает понять, что НИЧЕГО не делает и НИЧЕГО не говорит сам от себя. НИЧЕГО, понимаете?

Люди не нуждались в новом Боге - Бог послал Иисуса чтобы донести до людей Свое истинное слово. Понимайте Иисуса как Посланца, как Глашатая, как Дверь и Путь к Богу. И тогда не будете творить себе иных богов. Ведь как бы искусно это не маскировалось (троица, бог о трех головах, три равно одному, семья из трех богов равная одному богу, белок-желток-скорлупа, ), многобожие не скрыть.

И поэтому правда состоит в том, что неудобно менять привычные представления об Иисусе именно тем кто вопреки Писанию, всегда понимал Его как "Бога": за этим, скорее всего скрывается элементарная гордость и самолюбие, и страх перед разрушением устоявшихся стереотипов.

Удален
эсперансо
|14 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата sokol
А разве совершенство доатигается посредством понимания?

Не без этого.   Как можно стремиться  к тому  чего НЕ ПОНИМАЕШЬ?   Разве это возможно?

 

Цитата sokol
Разве вы уже поняли что значит совершенство?

.Да.  я поняла, и знаю что такое  совершенство.   И стремлюсь к нему.  Я верю Иисусу.  А Он сказал,  что это возможно для  любого  человека.  Помните  Его  слова - "Будьте  совершенны, как Отец  ваш  совершен."

 

Цитата sokol
Можно всю жизнь искать и не найти, а надо всю жизнь познавать то, что нашёл... разницу уловили?

Верно.   Ну и я о том же.    Сначала  была радостная  встреча  с Господом, которая  озарила  светом  всю  мою жизнь и наполнила  её  счастьем  -   тебя любит Бог,  а потом  началось  ПОЗНАНИЕ  Его, то самое познание, о котором  говорите  вы.

 

Цитата sokol
Ваш бог это ваш ум (к сожалению)

Ха-ха-ха....   и   хи-хи-хи....  совсем  не  вникаете  в  слова мои.... у вас отсутствуют элементарные  чувствования  относительно   собеседника

 

Цитата sokol
Цитата эсперансо разве  речь  о моих откровениях. Цитата sokol:именно оних, п.ч. вы высказываете свои понимания утверждая что это и есть правильеон понимание.  .

.Так откровения?  или  "свои понимания"?

Да,  я  высказываю  свои понимания, но я их просто предлагаю для  рассмотрения, а не  как истину в последней  инстанции.   Здесь многие  так делают.  Думаю, что и вы тоже.

 

Цитата sokol
Цитата эсперансо Разве  ещё не знаете, как она писалась, и как редактировалась, и кем, и когда,  и почему?     Цитата sokol:Вы думаете это только вам известно? :)))))

Тогда почему  вы не принимаете этого  во  внимание, читая "новый Завет"?

Или  вам все же хочется верить, что НЗ сошел  с небес?   Хочется  и всё тут!

Христос

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы