Естественно ОДИН, потому Иисус и сказал: Я и Отец одно.
Естественно ОДИН, потому Иисус и сказал: Я и Отец одно.
Ну тогда почему вы говорите: 1)Бог Отец, 2) Бог Иисус Христос, 3)Бог Дух Святой?
Обращались бы к Богу так, как Бог учит людей обращаться к Нему - Отче наш! И всё.
И Богу приятно и людям понятно.
Во первых вы не знаете как я к Нему обращаюсь, во вторых форма обращения НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, форма имеет значение только в религиозном разуме, для Бога имеет значение содержание которое в итоге облечно в форму. Но и тут, если человек ничего не понимает в формах Бог всё равно видит его сердце и отвечает ему, п.ч. ОН БОГ над всем.
Он и Папочка, и Отец Вечности, и Иегова (или Яхве), Он и Господь и Бог, Он и Господь Иисус... и ещё куча других названий и эпитетов которыми к Нему можно обращаться.
А что Отец не Бог? Иисус не Бог? Дух Святой не Бог? Для меня это Бог и в таком обращении не вижу ничего унизительного или оскорбительного для Бога. Но когда говорят что Иисус это не Бог, тут уже пахнет богохульством...
Понимаю....Ну, если Бог не против всех тех слов, с которыми вы к Нему обращаетесь, то и я не против.
Если для вашего Бога не оскорбительно, когда вы Его называете Иисус Христос, то почему я должна возмущаться?
Конечно же не буду возмущаться... называйте... ведь это ваш Бог.
100% Господь мой и Бог мой.
Если я имею дело с Отцом, то я одновременно имею дело и с Духом Святым и с Иисусом Христом, это неразрывно связано. Потому для меня нет проблем как обращаться. Тем Более что Иисус сам сказал что бы молились во имя Его.
Все эти обращения есть в Писании....
Если у вас все дело только в названиях, то конечно, какая разница , как назвать Бога:
- Отцом ли,
- Иисусом Христом ли,
- Духом Святым ли,
- и так далее....
тогда конечно же:
Но вот дальше вы говорите:
Это уже немного другое... вы же понимаете.
Моё дело это не названия а жизнь с Ним. Потому названия здесь не играют роли, а Его присутсвие во мне.
Ну и что тут другого? Иисус говорил что бы обращались "Отец наш", а потом сказал что бы обращались во имя Его, а крестить велел во имя Отца и Сына и Духа Святого. Что тут такого сложного?
Вы пытаетесь вывести формулу, а вы просто попытайтесь жить и всё... я уверен, что ещё многое есть что не будет нам понятно, п.ч. мы в прогрессе... потому если мне что то не понятно, это не влияет на мои отношения с Ним, я просто верю, и приходит время, когда мне становиться понятно, иногда на это уходят годы.
===
Иисус и Отец одно, посему обращаясь к одному вы не можете не обращаться к другому....
Вы верите здравому смыслу, или "строению предложения" Синодального перевода?
Вы самостоятельно изучаете Писания, или как законченный сектант, повторяете только то что вам внушили с детства?
Вы знакомы с методом применения новозаветными авторами по отношению ко Христу ветхозаветных цитат и псалмов, первоначально к Христу НЕ ОТНОСЯЩИХСЯ ?
Не грешите, любите ближнего своего, благословляйте проклинающих вас, и станете, как Иисус - Сыном Отца Вашего Небесного, и будете Одно с Ним.
Будете, в духовном единении с Отцом, понимаете?
Я не понимаю, как же Вы не можете уяснить, что ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ сказано конкретно об Иисусе Христе. И таким образом получается, что Иисус Христос - ИЕГОВА. До чего же Вы не доходчивые!
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. (Откр.22:13)
Где вы эту "конкретику" видите?
Вот это вы отлично сказали.
И вместе с тем, вы и допустить не можете что возможно, могли ошибиться в понимании Христа! Все еще впереди, поверьте!
Я с Ним в духовном единении, но Иисус и Отец не просто едины духовно а одно целое-неразрывное, тогда как я ещё могу иметь разрыв с Ним.
Ну спасибо :)))))
Это невозможно, потому что получив откровение о Нём (а другого способа Его познать нету), я теперь могу просто ещё больше открывать Его и познавать. А те кто не получил об этом откровение (т.е. в ком Он не открылся ещё) могут ошибаться относительно Его природы.
Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, (Гал.1:15,16)
Невозможно открыть внутри меня человека, тем более что мы уже не знаем Христа по плоти. Либо Он открыт во мне как Бог либо не открыт совсем.
То что я вам говорю, написанно в греческом оригинале, откройте и посмотрите!
Я пришел к Богу в 20-ть с лишним лет и самостоятелно изучал Писание! И к познанию Бога привел меня сам Господь!
Кто решил, что эти места Писания к Христу не относятся? Я верю апостолам которые:"1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - 2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - 3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом." А не демонам которые выдумывают "методы", чтобы ввести в заблуждение людей.
А о ком же тогда, если не о Христе?
.Нет, НЕ я вывожу формулу, а христианская религия делает это.
Проследите и сами все увидите.
А вот это я и пытаюсь делать с момента моего уверования в Бога и Христа - просто жить в Его слове.
Но это оказалось очень НЕ просто.... как раз из-за того, что религия выдумала очень много формул....
Очень правильные слова.
Обращаясь к Богу во имя Иисуса, вы все таки обращаетесь к Богу, а не к Иисусу Христу.....
То что вы говорите? Или просто стоит слово καὶ?
А каков должен быть точнй перевод этого слова? Вы видите все смысловые нюансы, которые вкладывал в это автор (при безукоризненной точности переписчиков) , и можете уверенно сказать что καὶ в этом отрывке - это соединительный союз объединяющий две мысли о Сыне?
То есть автор вот так вот запросто сообщает сногшибательное "Христос - это Бог Ветхого Завета" без малейших пояснений, как будто это всем уже давно известно?
А в предыдущем стихе говорит что Бог наградил этого "Бога" за хорошее поведение (любовь к правде) более своих соучастников?
Вам сейчас не смешно?
Но и все вокруг говорят то же самое, в том числе категорически несогласные с вами в вашей трактовке Писаний. Поэтому необходимо быть скромнее, и продолжать учиться и исследовать Писания, а не упоминать всуе имя Господа.
Я сказал вам: учиться.
Вам уже пора определиться что вы сами вкладываете в такие нелепые формулы. Что значит "целое-неразрывное"? Нонсенс, несерьезно даже обсуждать.
Одна часть целого молится другой части неразрывного. Целое у вас умирает и воскресает, а неразрывное живет?
То есть вы ошибаться не можете, потому что получили у Бога откровение относительно его троичной природы. Поздравляю вас.
А зря. Вот вам не помешало бы.
Так я этим и занимаюсь! В отличие от Вашего Святейшества, который уже все давно познали.
Нет мне не смешно, мне плакать хочеться видя ваше заблуждение. Гр. kai имеет значение именно как союз, это ясно любому непредубежденному чел. Более того сам контекст указывает на его значение именно в этом месте утверждения о Сыне!
Так и скажите, что вы просто не верите в это утверждение. Да именно это, автор и имеет ввиду, что Сын Божий- Бог Творец всего сущего, ставший человеком! Это ответ на ваш вопрос:
Ведь Бог это- Отец Сын и Святой Дух! Вот почему при сотворении Единый Бог говорит о себе во множественном числе!
Чему учиться? Лгать? Нет уж оставлю эту привилегию "учености" вам.
Приветствую вас.
И, простите, не поэтому Бог так говорит.
Когда я пыталась понять слова "НАШЕМУ" и "НАС" ( множество), которые Бог говорит относительно Себя в книге Бытие, а потом во всех других книгах Бог настойчиво преподносит Себя, как "Я"(один)
то этот вариант тоже рассматривался. Но ему не нашлось доказательств.
Это предположение из христианского мировозрения.
.
Но слова "НАШЕМУ" и "НАС" действительно важны, потому что ОБЪЯСНЯЮТ Бога.
И, чтобы понять их, надо попросить Бога объяснить их.
Думаю, что Бог НЕ откажет в ответе жаждущему и чистому сердцу (Богу важны мотивы) , как НЕ отказал мне.
Вы имеете что то против христианского мировозрения? Или вам по душе эзотерика которой вы увлекаетесь? Может это вам поможет:"23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Ин.14) Дело в том что Он и объяснил, только вы не принимаете Его свидетельства.
"Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:20-23)"
С нами Бог , Эммануил - Божий Сын . Что же выходит , для кого -то и пророчества - не пророчества?
Позвольте спросить, где вы ищете доказательства? Они может "не нашлись" лишь потому, что искали вы их не там?
Я уже давно определился, а вот вам точно пора определиться с тем что вы не мжете знать и понимать всего, и более того, совсем не обязательно что именно ваше понимание и есть самым правильным, а пока вы так считаете то и услышать ничего не можете.
А то то, что это значит - целое которое неразрывно.
Не знаю как у вас, но у меня это не вызывает проблем понимания.
Иисус молился Отцу пока был на земле и при это одновременно утверждал что Он и Отец одно. Пока Он был заключен в теле человеческом Он имел ограничения физического тела.
А как можно ошибаться в том, что говорит Писание и это даровано посредством откровения? Иначе тщетна вера. Если Иисус не Бог, тогда сейчас Он бессилен, как любой умерший помазанник. Но Он продолжает вселяться в сердца, давать силу, исцелять и т.д.
Интересно вы учитесь, УЧА! и не УЧАСЬ.
Дело в том, что те объяснения, которые я получила от Бога я их приняла. Они соответствуют правде и логики и вообще ставят все на места.
Искала в Писании, там где ищу все ответы на все мои вопросы, потому что верю в богухновенность Писаний. Верю, что эта книга содержит правдивую информацию о нашем мире, о нас, и о Боге. Верю и убеждаюсь, что это так.
Но... вот человеческие толкования Писаний и сами Писания - это не одно и тоже.
А вы постоянно путаете эти позиции и обвиняете меня в неверии Писаниям. А я ставлю под сомнение НЕ Писания, а те самые человеческие толкования, которые ПОДМЕНИЛИ собой ПИСАНИЯ,
Это неправда. Так как не подтверждается Писанием, и противоречи Писанию. Писание это послание Бога нам, это Истина, эталон Истины. Бог не лжец, и себе не противоречит.
Не может быть, ибо иначе вы бы приняли истину о Божественности Христа.