Уважаемый  господин sokol!

Из нашего разговора я поняла, что  все же  мы стоим на одной  лестнице, которая  ведет к Богу.

Вы, поскольку утверждаете, что  уже  научились  все понимать духовно,  стоите  выше меня,

а  я  поскольку  все  ещё думаю земным  умом моим  нахожусь гораздо ниже вас.

Но,  возможно, что я когда нибудь догоню  вас ,   но пока я побуду  внизу, мне нужно  ещё во многом разобраться, а  ввысь  я  успею ...

Бог  уважает  всякое стремление  такое, например, какое было у  Иакова,

но я на  него не похожа.  Я не так настойчива.

Или  такое,  как  у Исава, но я не так покорна.

Мне ближе  Авраам.    У  меня такая же  сильная  вера и при этом огромное  количество ошибок.

вот. пока.

Да.  Ещё  мне хотелось сказать, что здесь есть умные  мальчики, которые НИЧЕГО не проповедуют  (хотя их  в этом обвиняют),    а просто говорят правду  о ПРАВДЕ и при том очень грамотно.

Советую  прислушаться.

Как  верно и точно  вы  сказали.

Как не верно и не точно вы оценили.

Скажите, а вы верите что Иисус истина, истинен?...... Почему Он вызывал МНОГО СПОРОВ И "ПРЕТЫКАНИЙ"?

А потому, что истина не всем нравиться! Во вторых люди грешны (ГОРДЫ егоистычны, и это причина в основном РАЗНОГЛАСИЙ (не всегда конечно))!

И такая ваша постановка вопроса НЕ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ каким либо!

Аминь. А это: а мудрость человеческая скорее всего душевная и в итоге бесловская. ---звучит неточно! Правильно так: а мудрость человеческая --душевная , бесловская.(в котексте сказаного естественно).

Именно. Но там далее сказано конкретней.

Эсперансо, покайтесь пока не поздно.

А разве я отрицал мудрость от Бога? Я вам говорил о мудрости земной-бесовской, что является философия.(1Кор3:19)

Да! Ибо мудрость Бога и Он НЕРАЗДЕЛИМЫ!

Как и Его Слово и Он! 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Вы уже спрашивали об этом, на 377 стр.

Повторяю с нек. добавлением.

==

Прозорливец, обратите внимание на то, что пишет сам евангелист Матфей; - он утверждая именно то, что Он есть СЫН ДАВИДА, СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ!

Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

(Матф.1:1)

Вот в чем основной акцент..

Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?

(Матф.22:45)

Христос не отрицает, человеческой природы Христа в человеке, потому как Он есть Дух Господа, как в отдельно взятом, так и в общем ТЕЛЕ ЕГО в человеках веры, в суть верующих истине Духа Его!

Он предлагает им задуматься, как им, так и нам сегодня, какою связью Он Давиду Сын, и вообще что значит Сын человеческий!?

А далее вы правы, там прослеживается только ДУХОВНАЯ ЧАСТЬ, как от семени Христа в человеках веры!

Например,

А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'

(Гал.4:6)

.

Например, вы можете мне  сказать,  отличительные признаки того, чем Христос который в Павле..

"Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил

открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам,..

..

и уже не я живу, но живет во мне Христос.

..

ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ХРИСТА, о котором СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ к примеру евангелист ЛУКА, или пророки, если Господь есть Дух?

.

...слава в вышних Богу, и на земле мир, в человекАХ благоволение!
(Лук.2:14)

Вообще, в этой теме мало кто обращался рассмотреть вопрос,  как- ИЗБРАНИЯ от БОГА!

Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его,
потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.
(Деян.22:14,15)

То есть Господь всегда на НЕБЕ, а на земле в ИЗБРАННЫХ СВОИХ! Так было и есть от НАЧАЛА!

Ну я бы не спешил так говорить, Есть только один Путь, если вы не признаёте этот Путь и Его слово, то вряд ли мы чтоим на одной лестнице...

Я такого не говорил...Я не в состоянии достигнуть высот, я просто прошу Бога...

Пс.60:3 От конца земли взываю к Тебе в унынии сердца моего; возведи меня на скалу, для меня недосягаемую,

Смелое заявление...

А в чём выражается ваша сильная вера?

Я со своей стороны посоветую вам прислушаться к словам Христа. Это единственный верный источник. И не обращайте много внимания на слова мальчиков, которые ещё ничего не знают как должно знать....

Ну напишите нам что это такое... Что значит быть таким совершенным как Отец?

Странно но вы сами сказали что отказались от своих убеждений в том что Иисус Бог, так в чём же познание? Это скорее отступничество...

Поймите что мы не чувствующие, мы верующие... Потому когда вы говорите что вам всё надо понять, и без осознания чегото вы не можете верить то всё говорит само за себя...

А на чём основываются ваши понимания? Не на откровениях ли?

А это так и есть... И тут не вопрос в том, что хочеться верить, а тут уже просто невозможно не верить.

Или прозрение...

в тьму....

Даже если и во тьму, то только по откровению Его, которое во тьме светит!

И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Иоан.1:5)

И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:4)

Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".
Итак я надеюсь на Господа, сокрывшего лице Свое от дома Иаковлева, и уповаю на Него.
(Ис.8:16,17)

Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле;
(3Цар.8:12)

Да и все, пророки проходят тьму, как и мы должны сообразоваться со смертью Его, предворяя Воскресение с Ним!

Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.
(Рим.13:11,12)

Со всех сторон, путь каждого верующего, лежит через Долину тени смертной, как время великой скорби, по добровольному согласию от Господа, который сказал..

6 Но от того, что Я сказал вам это, печалью исполнилось сердце ваше.
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель НЕ приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
(Иоан.16:6,7)

Нет такого откровения что бы идти во тьму!

Не надо искать откровения на то что уже написано.

Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
(1Кор.2:9)

А что приготоил Бог и где об этом можно прочесть, или самому помыслить?

Ну так и выбирайтесь оттуда поскорее!

Давайте обсуждать аргументированно, а не ярлыки друг на друга вешать. Время покажет, кто во тьме, а кто - во свете.

Верите в Христа-Бога, аргументы на стол.

Провокационный вопрос.

Где здесь сказано что надо во тьму идти?

Всё Писание учит быть во свете! Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы!

И не нужно искать откровения на то, что ясно написано.

Так обсуждайте, а не вешайте ярлыки...

Верите в человека? Поклоняетесь человеку? В вас поселился человек? Исповедуете человека? Спасаетесь человеческим именем? Ожидаете пришествия человека? Исцеляетесь именем человека? Пьёте кровь и едите тело человека?- Не пора ли действительно прозреть?

В Бога.

Богу.

Я слава Богу, психически здоров. Никто во мне не поселился. А в вас?

Апостолы призывали исповедовать человека Христа, воскресшего и пришедшего во плоти.

Опять-таки послушаем апостола:

"ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись".

Послушаем Христа:

"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей..."

Я же сказал что здоров.

Да что с вами, в самом деле?

А вы сами что, пьете кровь Бога?

Читайте Писание без доктринальных очков. Все будет в порядке.

А мы безумны Христа ради....

Если и знали Христа по плоти то теперь уже не знаем...

Опять таки почитаем, и постараемся всё таки увидеть что имя дано человекам, что бы они им спаслись....

Обсуждалось уже много раз... Впрочем ожидайте человека и вы его получите

[ибо день тот не придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

Улыбнуло...

Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

А вот вы как "прозрели" так стали как те многие ученики, которые не поняли слов Иисуса.

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?

И тогда становятся ясны Его слова

Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

После чего у некоторых наступает "прозрение" и --- С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.

Я признаю только одну доктрину, эта доктрина называется "КАМЕНЬ" который вы отвергли, но который сделался главою угла.

Ну тогда вы наконецто признаёте что Иисус Христо с это Бог...

Ну тогда вы наконецто признали что Иисус Христос это Бог и поклоняетесь Ему...

Что ж... конфликт исчерпан... мир вам!

почему дальше не цитируете?

4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Есть такой "виртуальный" человек, иной Иисус, такой искаженный людьми образ Йешуа, которого еще многие столетия назад стали выдавать за Бога и сажать в храме Божьем, естесственно, как Бога. Сказали, что он отменил закон, праздники. Он скрыт в людях, которые принимают его, но откроется в последнее время, да и открывается.

Но это не настоящий Йешуа.

Человекам, а не человеку. Никто в том месте Христа не назвал просто человеком, а вот имя Сына Божьего единственного - Единородного, это путь для спасения. Имя - это не просто название, а то Кем является называемый.

Я с таким взглядом встречался уже. А здесь вы для того, чтобы в других веру колебать.

Могу сказать точно, ни один из вас так и не смог что либо противопоставить месту с Фомой, когда тот назвал, а не богохульствовал, Христа Богом и где апостол Павел в посланиях к Колосянам описывает Христа как Творца, как Бога, бывшего прежде всякого творения.

Оооо! Вы знаете "настоящего"? Он вам лично являлся? Вы общаетесь с Богом и знаете все его тайны? Вам не кажется что вы слишком много на себя берете? Вы лично знаете Иешуа? Вы знаете больше апостолов и поророков?

Т.у. вы хотите сказать, что апостолы Павел, Иоанн называющие Иешуа Богом движимы духом антихриста? У вас с головой все в порядке? Вы же богохульствуете.

Здесь спорить не буду, хотя в некоторых переводах можно истолковать именно так, как я написал... Да и оригинальный текст неоднозначен. Могу и ошибаться.

И вам мир... А все остальное - сами знаете.

Правда лишь в том, что вы отвергли Одного Бога, который является и Богом Иисуса; и последовали языческой доктрине, которая сделала человека богом - обычная практика языческого мира.

Мы Бога не отвергли: Пс.2:12; Лук.10:16 Иоан.12:45; 1Иоан.2:22 и 23.

Евр.1:3

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, 4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.

Кол1

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Не знаю что здесь комментировать: уже 50 раз на форуме объясняли значение и смысл этих текстов. Почитайте тему Богопознание с начала и до конца;также и в этой теме найдете некоторые ответы. Если же хотите заострить внимание на чем-то особом - раскройте вашу мысль, и выложите аргументы, с удовольствием обсудим.

А чего эти тексты обсуждать, там прямо все написано.