так может и вы когда нибудь уверуете что Иисус Христос есть Единородный Сын Божий и Господь, который искупил ваш грех, а пока что мы читаем ваши маразматические глупости в свете Писания

в вашей редакции Библии - наверно так..., а мы читаем Апостолов, которые исповедовали Сына Божьего, опустошевшего  Самого Себя,  став человеком восприняв плоть и кровь, что бы во всем уподобиться нам

ну про слабоумие о том, что от Духа  - мы уже оповещены.., привет вам от Единородного..

Браво!

Вот это действительно самый здравый вопрос. Меня всегда поражало как люди которые верят в "Христа-Бога", "Троицу", и прочую дребедень, не принимают во внимание очевидное:

В Израиле первого века подобное исповедание  человека Богом в устах евреев до мозга костей какими были Павел и апостолы - по сути означала бы подлинную революцию в сознании как самих апостолов, так и тех к кому они обращались.

Революция подразумевает совершенно новый лексикон, подробнейшеее изложение своей позиции, глубочайшее, основательное изложение этой новой доктрины.

Но не Павел, ни другие апостолы почему-то этого не делают - они даже ни разу не удосужились назвать Иисуса или Духа Святого Богом - предоставив будущим толкователям выуживать "Троицу" из мутной водицы туманных и неоднозначных текстов.

Вот здесь в послании к Евреям есть такая фраза, она при определенном толковании доказывает, что Иисус - Бог.

Вот здесь в Деяниях Духу Святому  "солгали", следовательно Дух Святой - Бог.

Вот здесь исходя из такого-то перевода и значения такого-то слова в словаре Стронга выходит что Иисус - Бог.

Вот здесь Павел написал что Дух Святой "ходатайствует" - следовательно, ДС - живая личность, следовательно, Бог.

Примитив и невежество! И отвечая на ваш вопрос: "допустить" Павел конечно, теоретически мог все что угодно..., но очевидно, что он бы использовал совершенно другой лексикон и средство выражения чем в своих посланиях.

То же самое и евангелисты: если бы они признавали САМИМ ГОСПОДОМ БОГОМ того с кем ходили и общались целых 3 года, то писали бы и выражались совсем по другому. Я уже приводил такое сравнение: представьте что биограф Льва Толстого, написав подробную биографию его жизни, НИ РАЗУ не упомянул о том что Толстой был... писателем.

Смешно.

Ваших сил всё равно не хватит, для этого Он дал благодать, т.ч. не тратьте зря время, просто пустите в сердце Иисуса Христа и Он даст силы жить по Его воле.

Эти цитаты взяты из слов апостола еврея Павла, который лучше вас понимал то Кем был Христос, п.ч. пережил встречу с Ним лично!

Ну а как Он конкретно живёт в вас если он просто человек? А как вы можете иметь дух Христа если он просто человек? А ведь кто Духа Его не имеет тот и не Его..... Вы имеете дух Христа? Это дух человека или кого? И мистика тут не причём, и доктрины тоже, есть только одна доктрина - это ИИСУС ХРИСТОС....

Извините меня, я сам очень люблю разбираться в мистическом смысле Писаний, но то что вы пишите я пока никак понять не могу.... ещё раз извините но как то всё сложно закручено, может чуть позже Бог мне откроет, а пока не стану спорить....

Честно говоря, тем, что вы мне описали, я занималась более 15 лет. :)) Но чаще всего бессилие такое приходило и депрессии, как и других, кого знала.

А теперь с Божьей помощью  прилагаю старание(о чем и апостолы писали), чтобы  жить по Его воле, используя разум, размышляю над Словами Его, стараюсь хранить их в сердце своем и жить по заповедям. Чтобы не лишиться благодати Божьей.

7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:7-9)

Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
Я говорю то, что завета о Христе, ПРЕЖДЕ Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

Какой Завет о Христе был утвержден Богом прежде закона?

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:7,8)

Что бы её не лишиться не достаточно просто размышлять и стараться, нужна сила...

Некоторые учат, что благодать это незаслуженная милость, но это неверно, п.ч. милость сама по себе не может быть заслужена. Я уверен, что благодать это сила для исполнения Его воли. А произошла она через Иисуса Христа.

1Тим.1:14 благодать же Господа нашего (Иисуса Христа) открылась [во мне] обильно с верою и любовью во Христе Иисусе

ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. Иоан.1:17.

И мы ясно понимаем, что произвести благодать может только Бог. Если мы отвергаем Бога Иисуса Христа, мы соответсвенно лишаемся Его благодати, после чего активно стараемся своими силами угодить Богу пытаясь соблюдать то, что никто не мог никогда исполнить :)))))

Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога

(Обратите внимание кто назван СПАСИТЕЛЕМ)

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,

Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,

чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.

(Тит.3:4-7)

Вы здесь занимаетесь откровенной манипуляцией.

Естественно что произвести благодать может только Бог, точно также как и закон может произвести тоже только Бог. Но:

Закон через Моисея, а благодать и истина - через Христа. И тот и другой - люди, используя которых Бог производит то что производит. Такова мысль евангелистов, которую вы извращаете.

Аминь.

Вы повторяете ошибку евреев отвергнувших своего Мессию - Иисуса Христа.  Делами закона не оправдается, не спасётся НИКТО!

Призовите Имя Господа Иисуса, признайте Его Мессией, ведь это Он Бог во плоти, Спаситель. В Нём ПОЛНОТА Божества телесно. И спасётесь, Он сапсёт вас наполнит, крестит Духом своим Святым и научит как Духом исполнять заповеди.

Мне хорошо  от  того,   что я  вас  встретила.     Храни  вас  Бог.

Знаете, я не делами закона спасаюсь, а верой в единого Бога, верой в посланного Им Йешуа Машиаха и как следствие - соблюдением Божьих заповедей. Кто любит Бога, то соблюдает заповеди Его. И кто без Духа Божьего будет желать этого? О чем разговор? Не пытайтесь меня "евангелизировать", все эти "исповедания" не спасают, спасает послушание Богу.

Спасает    всех   простая  отеческая  ЛЮБОВЬ   Бога.

ВСЁ!

Люди,  благодарите  Бога за эту  Его  любовь  ко  всем нам.

Бог,  Отец Наш  Небесный,   любит нас  всех   без  исключения и не зависимо ни от  чего:

- дел,

- славословий,

- цвета глаз,

- цвета  кожи,

- духовности,

- или бездуховности,

- ревностных,

- и  мене ревностных,

- мудрых  и

- глуповатых....

....и так далее

Любит  всех,

потому что  мы  все  -   Его  род.

Будьте благословенны, сестричка. Спасибо за добрые слова... я не заслуживаю.

Скромность...

Вы просто не представляете,  как трудно  было  быть одной  среди  всех остальных, которые  думают  что они  ВСЕ правы, а  я  заблудилась.

Быть среди  своих  чужой

быть с теми кого любишь,  с кем хочешь иметь общение, дружбу, совместные молитвы и так далее, а они от тебя  бегут, прячутся,  вытряхивают  коврики после посещения их дома, говоря: "...здесь была N..., надо   стряхнуть прах..."

А я думала: "Почему  все это со мной происходит?"

Оказывается  все очень просто.

Потому что НЕ такая  как  все.....

Встретив  вас здесь   я  поняла,  что НЕ одна  я  такая.   Мне дало это сил.

Я  всем моим знакомым и друзьям рассказываю  о  вас.

Хвалюсь  вами....

Необходимо достойное покояние и Христос явится в сердце такого человека. У нас в Днепропетровске на улицах можно встречать братьев благовествующих о Иисусе Христе. На футболках надпись: евреи за Иисуса. Я хотел бы чтобы они вам засвидетильствовали, какого ихние впечатления переход от неверия в Истинного Бога Христа, и благодать  в Духе Его после покояния в Того Кого распяли язычники 2000лет назад. Я сочуствую вашему неверию, как и сам имеющий еврейскую кровь по линии отца.

Прочтите внимательно  упоминание о том, что Бог - Троица: Бытие 1:26, 18:1-2.

да,я покаялась перед Всевышним в идолопоклонстве, в том, что не того Иисуса в сердце приняла. И у меня тоже много впечатлений: я перешла от идолопоклонства к вере в единого Бога и в  Йешуа Машиаха. И тем более, мне теперь есть, с чем сравнивать, со своей прошлой христианской жизнью. Никогда я так не жила свободно и мирно, как последние месяцы. Спасемся жизнью Его, жизнью Машиаха. В чем эта жизнь?

"20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.21 Дети! храните себя от идолов. Аминь." (Ин.5) Как вы видите Дух Святой говорит что жизнь в Сыне Бога, а Сын есть истинный Бог и вечная жизнь, вот это и есть хранение себя от идолов. Следовательно отрекшись от Иешуа как своего ГОспода и Бога, вы отреклись от вечной жизни... Но пока вы живы есть время покаятся и вернуться к Господу...

Решил проверить поговорку "лучший отдых - перемена занятий".

Не работает. Еле - еле хватило сил  "пробежать" по теме "Богопознание..."  и этой.

Ничего нового под солнцем.

Незнакомец сражается с  цитатниками  СИНОДалистами. Эсперансо поддерживает его.  Пользуясь случаем, хочу поблагодарить БОГА за вас, милая барышня, за ваши успехи.  Вижу ТОРа не отстаёт. СЛАВА БОГУ за всех вас.

-------------

Оставлю небольшой комментарий на последний пост.  Видно нежелание  читать подлинники или хотя бы подстрочник. Это сразу бросается в глаза. На всякий случай проверил и решил отписать.

"20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная

= что читаем в оригинале:

"20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного РАЗУМЕНИЕ В ПОЗНАНИИ ИСТИНЫ  и да будем МЫ (есть) СУЩЕСТВУЕМ в Истинном , в (далее опять артикль-существующем) СЫНЕ том же ИИСУСЕ ПОМАЗАННОМ.  . Сей (ПОМАЗАННЫЙ) есть (тот) истинный Бог и жизнь вечная

= учитывая то, что ЕДИНОРОДНЫЙ означает ещё перворождённый, первый или единственный (в смысле) наследник и что согласуется с другими местами, где пишется первенец из воскресших

и помня о том, что Иисус сказал "вы боги и этим не нарушится Писание"

и что перед этой фразой Иоанн написал:

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Иоан.5:18)

в контексте получаем:

ЧТО ВСЕ РОЖДЁННЫЕ ОТ БОГА есть боги, а не только ИИСУС.

ОН ПЕРВЕНЕЦ и есть путь и дверь к БОГУ. Через него приходим к БОГУ ОТЦУ, а не Его возвеличиваем как ИЗНАЧАЛЬНОГО БОГА  или ипостась, одну из личностей Бога Отца.

ОН СТАЛ БОГОМ исполнив волю ОТЦА, чего и нам желает.  Как ОН воссел с ОТЦОМ, так и мы через Него воссядем.  Как Он воссоединился с ОТЦОМ, так  и нам это заповедал, ДАБЫ МЫ БЫЛИ ВОЕДИНО.

Благословений всем.

Так посланный им Сын и Есть Бог во плоти. Приняв Его таким вы спасётесь.

И заповедь Его есть чтобы ВСЕ ЧТИЛИ СЫНА как Отца! Кто так не чтит Сына, тот не чтит Отца, и не имеет Отца. Тогда исполнение заповедей НЕВОЗМОЖНО (Без Него, Его присутствия).

Желать и иметь Духа это РАЗНЫЕ вещи. 8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.(К Римлянам 8)--- Кстати ясно видно, что Мессия (Иисус) Бог во плоти. Его Дух это и есть Дух Божий (Святой).

вот именно, живущие по плоти - не могут угодить Богу. :)) Не нужно далеко ходить даже от христианского форума, чтобы в этом убедиться, многие(имеющие веру в одни и теже доктрины, "имеющие Бога Христа в своем сердце) угрызают и съедают друг друга, а уже других - и подавно. К большому сожалению. Или к радости, потому что это о многом заставляет задуматься.

1Иоан.2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

Да.

Но вы молчите касательно этого: 1Иоан.2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.----Без ЭТОГО невозможно ИСПОЛНЯТЬ ВОЛЮ БОЖЬю! Спастись!

Невозможно ИСПОЛНЯТЬ ЗАПОВЕДИ и  спастись без ЭТОГО:

А это невозможно без признания Иисуса Богом во плоти.

Я тринитарные очки не ношу, и поэтому читая и перечитывая в сотый раз, никакой троицы в этих отрывках не нахожу. Даже если очень стараюсь увидеть.

А вам как удается?

Поистине - не очки, а чудо!

то, что я выделила, является заблуждением. Так как Иисус не просто человек,  Он Тот, в ком отобразилась ВСЯ полнота Божества телесно.

Моисей - человек, зачатый своими родителями, а Христос был зачат сверхъестественно.

Христос мог спокойно говорить, что видевший Его, видел и Отца.

Но с одним соглашусь, Христос не Бог-Отец, а сидящий одесную Отца. Но вся власть Отца отдана Сыну. И сегодня правитель Он.

Да, по Писанию, Он - ЧЕЛОВЕК, в котором отразилась полнота Божества телесно.

Зачатие - отдельная тема; но как бы Христос не был зачат, - родился ЧЕЛОВЕК. Или Писание говорит о рождении ангела, или Бога?

Будьте совершенны, как совершен Отец Ваш небесный, говорил Иисус.

Когда люди совершенны, глядя на них, видишь Бога.

Разрешите поделиться своими мыслями.

нет, конечно Он был человек, ибо так и Павел о Нём говорит. Но вот не человек с грехом от Адама, как написано: как в Адаме все согрешили - это Христа не коснулось.

Не получил Он наследие от земного, а стал Адамом с небес.

И был первым, Кто подаёт пример.

когда люди совершенны, то видишь не Бога, Кто есть огонь поядающий, а видишь Христа.

Как и Павел писал - подражайте мне, как я Христу. Ибо когда люди совершенны, то они становятся похожими на кротких агнцев, и чаще всего их убивают.

Хорошо вы написали. Я вот выделил слово стал - важно понимать, что именно стал, а не вечно был таковым. Возлюбил правду, возненавидел беззаконие - эти и другие тексты подтверждают что Христос не был иконой святости, а был обычным человеком который в отличие от того же Адама во всем исполнил волю Отца.

Ну, по крайней мере, вы хоть отделяете Бога от Христа... Но в этом случае наверное нет особой разницы как сказать: Христос, по мысли авторов Писания, наиболее полно отражал образ Бога - так что видя в человеке Христа, видишь в нем Бога.

Возможно и так... Хотя не знаю.

Скажите, мне пришло сейчас в голову, и хочу вас спросить: а вот Христос был кротким агнцем или не был? Как это сообразуется например, с Его поведением в храме, когда он с плетью в руке набросился на менял?

да, разделённый Адам был уязвим.

А Адам с неба смог устоять в искушении, и поэтому Бог отобразился в Нём.

стал. Именно стал.

ну если исследовать послания, то там чётко прослеживается всё.

я согласна. Но ведь Он Сам сказал, что к Отцу идёт. И что Дух придёт и напомнит всё что говорил Христос. И что к Своим Он явится Сам. Т.е. власть действительно отдана Отцом Христу и Павел писал, что придёт время, Христос отдаст власть Отцу и станет первым из братьев.

я раньше об этом много размышляла. Так как в христианстве преподносят такого добренького Иисусика, и этот образок ну совершенно не совпадает с тем случаем в храме.

И пришла к выводу, что кротость  это пред Богом,а не смириться с мерзостью в Доме Божием, это нормально, это ведь Дом Христа. Помните, как Он сказал матери и отцу в 12 лет?

Ну а в подтверждение по поводу кротости я и в Ветхом Завете нашла одно место - написано, что Моисей был самым кротким человеком на земле.

Но когда народ согрешил и сделал тельца, то Моисей сказал - кто Господень, ко мне! рубите каждый брата своего, каждый ближнего своего.- и полегло тогда много народа.

Но Моисей не перестал быть кротким. И вывод - кротость не для покрывания греха, а кротость пред Богом. Две разные вещи.