= разумеется. Глас с неба " Сей есть Сын Мой возлюбленный"

Великолепно !

= Я вот пытался неоднократно формулировать это, но такой чёткости не получалось увязать первого Адама со вторым.!

На полном серьёзе!!!

И вообще, я считаю это одной их самых главных проблем современного христианства - непонимание смысла, зачем надо было Богу создавать материальную реальность. Для эволюции!!!

У нас ведь как-то принято полагать, что физический мир, это что-то вроде клоаки, в которую нас зачем-то окунули, и из которой надо как можно скорее выбраться в чистый и светлый духовный мир. А эволюция так и вовсе ругательное слово!

Ну да не суть важно! Не в этой теме. Смысл прихода Христа в мир именно и состоит в принятии Им физической плоти. Плоти, которая нуждается в росте и развитии (неправильное слово - нуждается, правильно было бы сказать "которой дана великая благодать роста и развития").

Иисус не сразу стал взрослым, родился Он младенцем. Затем рос и мужал. Когда вырос и возмужал, тогда был помазан Духом Божьим на совершение того дела, которое Бог поручил Ему (Ин 17:4).

Думаю, что если бы не прошёл Христос весь путь роста и развития плоти как человек, не смог бы Он быть Спасителем человеков.

Так что в моём понимании это очень-очень важный момент: да, Христос развивался. В том числе развивалось и Его помазание.

А Вы что, полагаете Иоанна Крестителя воплощённым Духом Святым?!!!

В Писании ясно было предсказано: "Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного." (Мал 4:5)

Ещё раз напомню, что Илия не умирал. Так что это не реинкарнация какая-нибудь!

Ну, то есть, как хотим, так Библию и редактируем???  Верной дорогой идёте, товарищи! Прямиком к Мавзолею! Там ведь лежит мужик, который тоже классно Библию перврал и выдал за своё учение.

Даладна!!!

Бог просто сказал людям, что Иисус - Его Сын. Если Вы кому-то покажете фотографию своего сына и скажете: "Это мой любимый сын", этот момент что, станет датой рождения Вашего сына?!

Когда имеешь сам помазание от Святого Духа, то разумеешь это, ибо в жизни всё испытываешь также, как и наш Господь. Я всегда искал того, чтобы понять: как это мой Господь является моим путем? Читаем и видим, куда этот путь ведет, но не знаем, откуда он начинатеся.  А к четкости не сразу приходишь по этому вопросу, через десятилетия размышлений и исследований, ибо столько шелухи налепили на образ Христа! Я ведь понимаю оппонентов - сам так ранее мыслил (крепко была посеяна традиция).

Кстати, смотрите, ведь написано:

"Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,  Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши" 2Кор.1:21-22

Святой Дух, делающий нас помазанниками (христианами), дается не во всей полноте, ибо залог, это не все, а часть. Вот почему христианам, получившим этот залог нужно хранить до конца земных дней, и тот, кто сохранит его, получит во всей полноте обещаное  в пришествие Господа. Святой Дух, вселившийся в наш дух, должен нами быть удержан! Павел писал по этому поводу Тимофею:

"Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас" 2Тим.1:14

Более точный  перевод:

"Храни добрый залог в Духе Святом, живущим в нас" 2Тим.1614

К сожалению, многие просто угашают Его...

= разномыслия - это хорошо.

но хочется, что бы новая теория объясняла всё.

хотя Писание пестрит тем, что помазание не всегда опрадывали, иногда  даже теряли его.

Но Иисус необычный человек, хотя бы тем, что Ангелы приступили к Нему и стали служить.  Иисус говорил, что не ОН делает чудеса и знамения, а Отец (Ангелами).

Так что я не вижу развития.

Здраво сказано , т.к . является истинной.

На кресте умер Сын Божий  и Сын Человеческий , имеющий ту же Божественную природу что и Отец т.к. зачат был не от мужчины , а через то , что Дух Святой сошёл на Марию .  Человечность Христа определяется тем , что Он принял образ раба и по виду стал как человек " А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,(Евр.2:14)"  Божественность определяется Его святостью : " Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.(2Кор.5:21)"

" И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.(1Иоан.3:5)"

" Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,(Евр.7:26)"

Да в том-то и  вся уникальность Христа! Он - единственный из всех человеков, который прожил всю свою жизнь, ни разу не согрешив! Подвиг Христа - это подвиг длиной в жизнь, а не кратковременный подвиг, на которые и многие люди способоны. Иисус - это самый лучший  и чистый Агнец "овечка" из стада Бога, которого Он принес в жертву за грехи наши. Написано в Деяниях, что когда сойдет Святой Дух, то люди примут силу... Одно дело не грешить, имея эту силу, и совсем другое - совершить личный подвиг без посторонней помощи. Если б Иисус был Богом, то что Богу стоит не грешить? Ведь Бог - Он всё может! Если Иисус - сам Бог, то в чем подвиг тогда? А вот попробуйте пожить без греха, тогда и поймете, что значит, за всю жизнь греха не содедать (пробовали, знаем). Вот какой наш Господь! Нет подобного Ему!!! (имею в виду Его жизнь, но не природу, ибо и мы должны стремиться к такой же жизни, какую вел наш старший брат, первенец)

А воскрес кто?

Какую природу имеет воскресший?

Ту же , что и умерший, только в новом нетленном теле.

То есть и божественную, и человеческую одновременно?

= ну мне легче намного. Я прежде чем прийти в церковь, сначала поизучас Библию самостоятельно. Поэтому фильтр на шелуху уже стоял. То что я сейчас пишу, я и год назад писал и 5 лет назад говорил.

То что вы написали, это мне понятно и знакомо, объяснял тоже самое, но на примерах полей и т.д. Но мне всегда не давала покоя фраза   "второй Адам". А вот читая ваш пост - я Второго Адама увидел реально, именно почему второй.

Слава БОГУ!

Божеству, для того, что бы умерть за грехи людей - пришлось стать Человеком

читайте Писание, оно не про козла отпущения с Богом-садистом  повествует как у вас, а о доказательтве превосходящей разумение любви Божией

вы наверно не в курсе о таком понятии как антропоморфизм, когда безтелестный и бесполый, Безначальный  и Всемогущий Дух, создавший человека, природу Бытия которого не состоянии постигнуть человеческий разум - открывается человеку в понятных для него образах и понятиях..

но от того, что Иисус учил молиться Отче наш - перестает ли Бог быть вышеописанным непостижимым для человека Духом?

Все люди рождаются грешными , некоторые из них, те , кто уверовал во Христа - становятся святыми. Иисус же от начала рождён святым , умер святым , воскрес святым , пребывает святым .   Разве не видите разницы между человеком и Богочеловеком?

Понимаете, это просто слова современного человека и всякому изучающему Писание, верю и вам, очевидно, что авторы этих простых текстов не оперировали такими категориями.

Нет конечно. Иоанн пришел в силе Духа Святого:

ибо он будет велик пред Господом;
не будет пить вина и сикера,
и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей

-

Но поведения был такого, что напоминал людям Илию. Потому и сказано: "в духе и силе Илии".

Это называется закон представительства, который гласит, что посланник равен пославшему его. Конечно с оговорками, перечнем полномочий...

Да, но Иоанн-то родился, так что у вас чистая реинкарнация.

Не убегайте от ответа!

Какую природу имеет воскресший Иисус: человеческую или божественную?

Поздравляю, господа! Среди нас появился человек, компетентный в механизме помазанничества! 

Ну да, почему бы нам, в добавок, и Самого Иисуса не понимать привычным образом: как до Иисуса были обычные люди, так и Он - обычный человек?

Вы читали Евангелия? Если читали, то должны были понять, что Помазанник (Христос), о Котором там говорят люди - это не обычный священник или пророк. И даже не обычный царь.

А что толку приводить Вам места Писания? Я же знаю Вашу манеру ведения дискуссии: все неудобные Вам слова Библии Вы объявляете ложными.

Я, если честно, не очень понимаю значение слова "ипостать". По-моему, по-гречески оно означает "сгущение".

Что же касается помазания на служние, то да, оно было необходимо, так как Иисус Христос имел обычное человеческое тело, а задача у Него была - спасти мир.

Прежде чем юморить надо бы понять, зачем Бог вообще создал мир и человека в частности. Если это понять, то эта самая "командировка на землю" не будет выглядеть столь нелепой.

Барабанная дробь!

Среднестатистический еврей на тот момент всеми фибрами своей среднестатистической еврейской души жаждал именно ЭТОЙ САМОЙ благой вести!

Именно так сформулированной!!!

Со всеми этими предвечными помазаниями и командировками ипостаси на землю!!!!!!

= это цитата Лентса, не моя.

Здесь так же есть некоторые моменты, но не хочу принижать праздник.  Вы мне подарили сегодня праздник.

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. (Ис.53:11,12)

= у меня это всегда  начало в молитве, принесения Ему жертвы хвалы.

А в Гефсеманском саду: 12 легионов Ангелов ?

= читайте у Луки.....рождаемое НАРЕЧЁТСЯ...

ТАК ЖЕ И ЛЕНТСУ

Слава Богу! У меня немножко по-другому было. Исследовать Библию самостоятельно я начал только после того, как уже стал служителем. Дело в том, что я, до пришествия Христа в мою жизнь, был полностью деградировнным типом, потерявшим память. Я жил только Евангелиями и проповедовал только их. Ну остальное я особо не исследовал, ибо доверял верующим, как я думал, опытным в богословии (ну как же, наокончают самые разные духовноые заведения, а потом метут пургу другим по заданным векторам, согалсно дискетке, в них там заложенной). Я даже слов таких не знаю, как эти  с виду ученые:

Вот почему мне до боли родны и близки слова Павла:

"Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;  но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;  и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, —  для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом" 1Кор.1:26-29

Да, я понял, но не успел исправить

Я так и понимаю, чего и вам желаю.

Интересно, а Моисей был "обычным" пророком? Или Давид был "обычным" царем? Или Соломон?

Об обычных людях книги пишут редко. Иисус - быть может, Самый выдающийся и необычный из всех обычных людей. Такое вас устроит?

Горшок из чистого золота - тоже не "обычный" горшок. Но горшечником не становится.

Короче, спас мир человек с обычным телом. Так?

Бог создал мир и человека с мыслью о Своей третьей части.

Так и есть.  И мы в свою очередь имеем Божественную природу через веру во Христа , но для нас сначала  душевное, а потом лишь духовное:" Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.(1Кор.15:46,47)"

Для Христа не так - Он не из земли  , потому что Он Господь с неба.
Как сказал один проповедник:  Бог стал таким как мы , для того , что бы мы могли стать как Он. Это промысел Божий.

Брат! Я через 4 дня самоудаляюсь, так вот, у меня есть черновики моих исследований еще 10-летней давности, я их не разрабатывал, руки не доходили из-за тюремного служения. Мы ведь с Вами давно знакомы, не помню, высылал ли я Вам их или нет? (Yury). Там есть очень много хороших мыслей и наработок. Если хотите, могу выслать: скиньте в личку Ваш эмейл.  Этот черновик - вопль младенца, который увидел, что король-то, ГОЛЫЙ! (Имею в виду традиционную догматику)

Ну как же? Иисус родился не взрослым человеком, а младенцем. Он ни говорить, ни ходить не умел. Думаю, что родители Его учили и на горшке сидеть.

И было бы нелогично посылать младенца в пустыню для сорокадневного голодания и искушения от дьявола. Также нелогично было бы отдавать трёхлетнего ребёнка на распятие.

Вспомните также, что про Иисуса даже сказано: "страданиями навык послушанию" (Евр 5:8)

Так что Иисус вовсе не явился сразу готовым к служению. Но Он мог, как и люди, расти и развиваться.

Ну а что касается чудесных ангельских сил, посылаемых Богом, то они, конечно, сразу совершенны. Но они ведь не могли бы спасти людей от ада!

Совершенно верно! Иисус рос и усовершался. И еще хочу подметить один очень важный момент: мы должны судить о святости Христа не по своему представлению об этой святости, а  святости по Закону. Мы не знаем младенчской жизни Иисуса, но в одном мы можем быть уверены: Он по Закону был всегда праведен. Уж если Павел был непорочным по Закону (а Бог иначе и не смотрел на праведность), то Иисус тем более! Иисус полностью исполнял все поставноления Закона (Он пришел для этого - испонить Закон), и был непорочен перед Законом вплоть до помазания Святым Духом на Иордане, после чего началась у Него совершенно новая жизнь.

Неееееет.....(((

Браво!

Именно так, а не иначе следует понимать так называемую безгрешность Иисуса.

Подавляющее большинство христиан вкладывают в это совсем другой смысл.

Какими именно категориями? Понятием эволюция?

Ну в Библии есть аналогичный термин - возрастание. Что же касается эволюции в научном смысле, то общая её картина изложена прямо на первой странице Библии.

Ещё раз: Илия не умирал. А зачатие Иоанна было, если понимте, чудесным. Не столь чудесным, как рождение Иисуса, но тоже не без явления Ангела и не без нарушения биологических законов.

Потому Иоанн и исполнился Духа ещё от чрева матери, что это было не обычное зачатие. Хотя и не непорочное, как зачатие Иисуса, но всё же сверхъестественное.

Так что сверхъестественный уход Илии и сверхъестественное зачатие Иоанна - звенья одной цепи.

А Иисус о нём что говорил? Шутил, может?!

Да, но не просто в человеческом понимании равен пославшему, а в действительности равен пославшему!

Одно дело человеческий, условный, ритуальный закон представительства, другое дело - лежащий в его основе духовный закон. Люди лишь имитируют действие духовных законов, сами же духовные законы имеют реальную силу. По ним посланник действительно тождествен пославшему.

Дорогие братья! Я не знаю, что и делать. Дело в том, что как я зашел случайно(?) в феврале на этот форум, так и провалился в него. У меня на столе лежат письма из мест лишения свободы, на которые я давно уже не отвечаю. Дел полно, а этот форум прямо поглотил меня - я никогда не имел столь разнообразного общения с людьми, с которыми очень трудно общаться. Ведь здесь, на форуме, не так уж много христиан, хоть форум и христианский. Я здесь очень сильно подтравился: стал хамить и грубить, жена говорит: разобью компъютер. Молитесь, братья, чтобы Господь наставил меня по этому поводу.

Разве ? " А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
(Рим.4:5,6)

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
(Рим.9:30-32)

Вы немножко попутали: я писал о праведности от Закона  до КРЕСТА!

Это после КРЕСТА вера вменяется в праведность, но никак не ранее!