Во время 70х годов нравы общества не были ещё так сильно и в широких массах разнузданы как сейчас, в плане сексуальной распущенности. Именно в это время только появлялись движение "хиппи" одним из лозунгов которых "закомплексованные" люди желая выпустить "пар" продвигали идею "свободной любови". Те люди считали что им нужно "сексуально раскрепоститься" и сейчас от этой свободы все и везде испытывают последствия. Остановить этот "снежный ком" невозможно, всё усугубляется и возможно аппогей этой распущенности только престоить пережить.

Теперь следующее: для того чтобы быть честными и не воспитывать в своих детях "марионеточность", разрешите  своим детям например в сексуальном плане вести себя свободно, как эти приверженцы "свободной любви".  Скорее всего без разумных наставлений от взрослых всем гадостям дети научаться очень быстро и только потом, когда сами ваши дети вкусят "дрянь всей этой мерзости", начинайте им предлагать альтернативу, Божьи законы и принципы.

Теоритически именно таким способом произойдут самые верные христиане, но лично я не смогу своих детей бросить на откуп греху, грехам и страстей этого мира.

Поэтому всех кто призывает "дать свободу выбора" я расцениваю провокаторами. В сердце таких борцов за права людей, не может быть настоящего человеколюбия.

Этож ещё хуже чем в украинской раде бывало :))))). "Святые отцы" отличились.

И если через погружение детей в воду есть опасность принести духовный вред культивировать в детях "религиозность", то без крещения этим детям наносится ещё больший вред - в них воспитывается такими боязливыми наставниками восприятие Бога, который желает вступать в отношения только с "адекватными" людьми, т.е. с теми кто способен осознанно выразить свою веру!!!

И теперь сами посмотрите что получается на выходе, в вашей церкви не "соеденение посредством суставов и связей", а разобщённость, дедуси и бабуси в одну "куччку", деток в другую, а взрослым - "руль и вёсла".

вы имеете ввиду еретиков?

аа..вольные трактовки исторических ФАКТОВ ...Тоесть вы проивник термина "БОГОРОДИЦА"?

Дорогой  nilss,

если мне будет что-то не понятно, я непременно скажу Вам об этом. И попрошу объяснить проще и доступнее.

Пока же мне весьма понятен Ваш язык.

Прошу Вас, не совершайте таких грубых ошибок!

Дорогой

я сказал:

"Дети не ошибаются до определённого времени физического возраста! Они -- безошибочны до этого времени! Им не нужно креститься, чтобы очиститься от наделанных ими ранее ошибок=грехов, и чтобы вновь стать чистыми!"

На что Вы ответили:

Сначала хотел ответить при помощи большого количества текста. Теперь же пришёл другой ответ на эту Вашу последовательность стихов:

из этой подборки стихов я понял, что все люди на земле изначально грешны, но дети верующих родителей -- нет! При чём достаточно, чтобы верующим (христианином) был один из родителей!

Дети верующих родителей святые!!! Они попадут в Небесный Иерусалим!

Да?!

Вы так хорошо начали, а закончили, запутавшись в библейских понятиях. Что такое посвящение ребенка Богу и как оно выражалось в Ветхом Завете? Что это значило, вы знаете?

Вы шутите?

Есть и другое толкование этого места, прочитайте в толковании у Лопухина. Также уже писали об этом выше.

Будете ли вы спасены, если по каким-то грехам, например, греху осуждения, попадете в ад? И для чего тогда нужны послания апостолов, предупреждения, чтобы держались веры и т.д. для христиан? Наверное, чтобы не отпали от спасающего Христа? Мы спасены Христом от рабства смерти, но врата рая узки и растолстевший в грехах не пролезет туда.

Вы лучше Бога знаете сердце человеческое, что осуждаете других, называя их безбожниками? У них свои грехи, у вас свои. Наблюдайте лучше за собою.

Постараюсь

Мне уже приходилось ранее отвечать на этот вопрос. Хорошо написано по этому месту у Лопухина, но много, все сюда не войдет. Можете спокойно прочитать в интернете: http://www.bible.in.ua/underl/Lop/

Вот выдержки из толкования: Освящается(hgiastai) - точнее: "освящен" или "посвящен". Нехристианская сторона уже освящена в христианской чрез свое согласие жить с христианскою. Это согласие есть тоже, что вера в отношении верующего ко Христу. Нехристианин-супруг уже посвящен Богу чрез внутреннее и внешнее общение с супругою-христианкою.

По всему вероятию, Ап. имеет здесь в виду таинство крещения, которое, по свидетельству Оригена, было совершаемо при Апостолах и над детьми. Впрочем, он здесь приписывает детям святость не в силу совершаемого над ними крещения, но самое это крещение, по контексту речи, являлось для него знамением и фактическим доказательством того святого состояния, в котором находились дети христиан.

Так евреи не потому становились потомками Авраама, что принимали обрезание, но самое их происхождение от Авраама давало им право на получение обрезания.

Еще заметьте, что у супругов процесс освящения еще идет - "освящается женой (мужем)", а дети уже "святы", так как родитель-христианин не оставит своего ребенка за стенами церкви, а посвятит его Богу, заключив Завет в Таинстве крещения.

Да нет.. Лично я о тех, кто не верил и не примал, весь тот языческо-сакральный бред.. который изобретался и консервировался в ортодоксальной политико-религиозной организации.. все-ещё вербально именующейся церковью..

Дал ссылки на материал.. Надеюсь разрешение вашего монитора, позволяет их вам увидеть.. Если нет.. то смените его.. Хотя, думаю сменить нужно совсем иное..))

А то-о..!

Знаменитый Афанасий, епископ Александрийский, совершил также немало убийств за время своего правления. Восемьдесят семь прелатов, собравшись на Антиохийском соборе, постановили: запятнавшего сан Афанасия отлучить от церкви, которую он обесчестил. Но "святой муж" не растерялся и в свою очередь предал анафеме всех епископов, выступивших против него. Причисленный к лику святых Либерий, тридцать седьмой папа, дважды отлучал от церкви Афанасия.
Однако это нисколько не помешало причислить того же Афанасия к лику святых.

Процитирую даже некоторые места из трудов "отца ПЦ" Иеронима.
Однажды этот старец обратился с посланием к некой девице. Он рекомендовал ей сохранить девственность и давал мудрые советы на сей счет: "Дочь моя, если ты хочешь сохранить цветок своей девственности, избегай, как чумы, избегай этих лицемеров, которые домогаются духовного сана, чтобы иметь свободный доступ к женщинам. Эти гнусные священники носят сверкающие кольца на своих пальцах, но главное их занятие заключается в том, что они разузнают имена и дома красивых женщин и выведывают их склонности.."

Знал церковную-то клиентуру, этот праведник!

"Чтобы ты не вовлекла себя в обман, - пишет далее Иероним, - я раскрою передтобой облик любого из этих священников, достигших большой сноровки в своем ремесле. Он встает тотчас после восхода солнца; порядок его посещений обдуман им заранее, он выбирает самые кратчайшие пути; он назойлив, этот старик, и пробирается прямо на женскую половину; если заметит подушку, богатое покрывало или что-нибудь из мебели по своему вкусу, он внимательно все оценит и начнет лицемерно вздыхать о своей бедности, и будет хныкать и скулить, пока ему не удастся что-либо вырвать. Алчность - основная черта его характера".

И вот на такой кухне с такими-то "поварами" и варился могучий догмат ортодоксальной..

Дорогой  nilss,

мне очень нравится Ваша фраза"по всему вероятию". То есть, эта фраза означает "возможно", верно?

Далее, Вы утверждаете, говоря, что это возможно так было, а возможно и нет, при этом ссылаясь на Оригена! (который не является для меня авторитетом в сфере религии!!!), как на того, кто утверждает, то, о чём Библия молчит! А именно, что апостолы Иисуса Христа крестили младенцев!

Более того, Вы пытаетесь усилить свой аргумент тем, что преподносите уже как данность, что маленьких детей "по контексту речи" крестили!

я не люблю ошибки логики, тем более, очень хорошо завуалированные! Которыми Вы пытаетесь здась аппелировать, Дорогой друг nilss!

Другими словами, думаю, Вы ошибаетесь, когда говорите, что 1 Кор.7:14 учит тому, что младенцев нужно крестить во имя иисуса Христа для прощения грехов!

Согласен с тем, что нехристианская сторона уже освящена в христианской чрез свое согласие жить с христианскою. Это согласие есть тоже, что вера в отношении верующего ко Христу. Думаю, именно об этом в 1 Кор.7:14!

Давайте прочтём 1 Кор.7:14 ещё раз:

" 14 Ибо неверующий муж освящён женою верующею, и жена неверующая освящена мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь освящены."

Что скажете?!

я заметил, что, как Вы пишете, у супругов процесс ещё идёт, а у детей уже нет! И, думаю, Вы здесь вновь привносите то, чего нет в тексте, выдавая желаемое за действительное! А именно, то, что дети святы, поскольку (по свидетельству Оригена!) христианин не оставит своего ребенка за стенами церкви, а посвятит его Богу, заключив Завет в Таинстве крещения!

Павел пишет, что дети святы не потому, что их родители-христиане крестили их во имя иисуса Христа для прощения грехов полным погружением под воду в 1-м веке от Р. Х., чтобы сделать их частью Божьей Церкви! Это есть ложное учение, противоречащее Учению Иисуса Христа!

1 Кор.7:14 не учит тому, что младенцев нужно крестить во имя иисуса Христа для прощения грехов, как учит Христос!

Дорогой  nilss,

коль уж скоро Вы обратились к свидетельству Оригена, не могли ли бы Вы предоставить само это свидетельство в эфире?

А то как-то не видно его, хотя оно преподносится, как аргумент!

Простите за грамматические ошибки -- не было времени отредактировать!

Вас же, дорогой nilss, хотел бы попросить писать так, чтобы не писать Вам много в ответ. Если это возможно.

Поскольку, считаю, лучше разобрать одну мысль, чем последовательность мыслей, где присутствует много ошибок логики.

Мир вам. Очень неплохо сказано про свободу выбора. А что по- этому  вопросу скажет Asher. Благослови вас Бог.

Мало кто знает, что в православии нет насилия над мыслью.  Многие святые имели разные взгляды на какие-либо места Писания, но из-за этого копий не ломали. Лишь бы не противоречило основным канонам и внутрицерковному положению церкви.

Из-за существенных расхождений с учением церкви Ориген не встал среди ее учителей, но тем не менее здравые мысли Оригена, особенно в раннем его творчестве принимаются церковью. Этим и отличается церковь от фанатизма сект,где царит твердое и непререкаемое учение их учителей.

Это можно бы было назвать ошибкой. Но есть практика,которая с древних времен существовала в церкви.

У протестантов нет такой практики, там все основано на личных взглядах основателей  какой-либо конкретной деноминации.

Я не пользуюсь сомнительными переводами. Стих звучит так:

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.(1Кор.7:14)

Откуда у вас истинное учение Христа, кто вам его передал?

Ориген: «Церковь приняла предание от апостолов преподавать крещение и младенцам» (На Рим. кн. 5, гл. 6).

"... младенцы крещаются во оставление грехов ... так как чрез таинство Крещения очищаются скверны рождения : то крещаются и младенцы ..."

Стыдитесь! Вы пользуетесь трудами масона и ненавистника христианства, который "разоблачил" не только афанасия, но и Библию. Что же вы не приводите аргументы против Святого Писания? Глядишь, кто-нибудь и выйдет из христианства благодаря вашим перлам-трудам.

С какими поварами? Которые как раз и предупреждали о нечестивом поведении некоторых христиан? Вы сами вдумываетесь в то, что пишете?

Дорогой nilss,

спешу осведомить Вас, что я не являюсь протестантом, протестующми против уставов Католической (либо Православной) церкви!

я не являюсь реформатором того, что уже является ошибочно! я являюсь реставратором, и пытаюсь возродать Церковь Христову!

И не предлагаю "прыгать" из темы в тему!

Коль уж мы с Вами ведём беседу касательно того является ли ересью (тем, что отлично от Божьего учения) крещение младенцев, тогда давайте последовательно разбирать аргументы "за" и "против" водного крещения полным погружением во имя Иисуса Христа для прощения грехов!

И эти аргументы, насколько я понимаю, должны быть основаны на Писании, а не на каких-то иных источниках, и не должны расходиться с учением Нового Завета, которое люди могут понять и нести, что называется, "в массы"!

Вы же считаете, что правильно понимаете Божье Слово! Почему я не могу считать так же?!

Чем я хуже Вас или того же Оригена?!

Каждый аргумент можно рассмотреть детально и понять -- аргумент это или нет!

Прочтите нашу с Вами переписку: я вижу непоследовательность в рассмотрении темы, причём вижу эту непоследовательность именно с Вашей стороны!

Давайте ещё раз заново попробуем рассмотреть этот вопрос!

Если согласны, тогда предлагаю начать с Лук.18:15-17:

" 15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.

16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.

17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него."

На то, чтобы рассмотреть только этот отрывок уйдёт не один день переписки и не одна страница форума!

Давайте рассмотрим этот отрывок -- чему он учит! А потом и остальные, прозвучавшие здесь!

Думаю, это будет разумно!

Тогда и посмотрим, кто правильнее понимает Его Слово, и кому следует каяться в несении лжеучения!

Не выдумывайте, и не хитрите! Во первых, мы говорили о крещении водном, и вы привели тот стих как аргумент о водном крещеиии. Но там речь НЕ О КРЕЩЕНИИ!

Во вторых: Иисус сказал НЕ ЗАПРЕЩАТЬ приводить к Иисусу детей на благословение! Поэтому это никак не насилие. И в третьих: водное крещение заповедано Господом проводить только над СОЗНАТЕЛЬНЫМИ, уверовавшими, людьми. Вот и все. Так, что не фантазируйте.

И рождение свыше и крещение могут быть таковыми только при ЛИЧНОМ изьявлении желания и действия рождаемого или крещаемого. А вы опять о другом.

В писании.

:) Вы наверное поспешили задать этот вопрос? Ведь это не серьезно! Или опять не понимаете?

Аминь!

Цитата Святой Да. Итак, крещение должо приниматься человеком СОЗНАТЕЛЬНО. Этому и учит Писание, в этом суть крещения.

То есть вы уклонились от аргументации. :)

Конечно нет. Там и намёка на крещение нет!

Не переводите стрелки. Чего злословите? Нет аргумента, так молчите.

Вам вероятно виднее

Она уже мертва? (Можете не отвечать)

Почему я должен играть по вашим правилам? Я имею за спиной живую церковь Христову с ее учением от Господа, внутренними положениями, канонами и историей.

Вы не хуже. Все мы перед Богом равны. Но кому больше дано, с того и больше спросится.

Это хорошо,что вы размышляете и имеете на все свое мнение. Но хочу сказать, что есть моменты в жизни, которые приходится принимать такими, какие они есть. Если человечество выбрало для травы слово зеленое, а для неба - голубое, то ваше мнение, что это не так, будет смешным.

А теперь по теме:

Христос проповедовал среди Его народа, дети которого также принадлежали к еврейству и богоизбранности со своего рождения.  А так как люди видели, что от Господа исходит благодать и исцеляющая сила, то и приносили к Нему своих детей для благословения.

Обычай благословлять детей есть в современном иудаизме.

Какой именно стих, я много стихов привожу.

А как вы приводите к Нему детей, на небо? Или вызываете на собрание?

Где вы слово сознательный увидели?

Это для тех, кто не знал Христа, как Бога или не верил ранее в Него. А ребенок в христианской семье уже растет с Христом и верит в Него.

Я понимаю,что вы бесконечно повторяетесь, ничего конкретного не приводя ни по Библии ни по церковной практике.

Дорогой  nilss,

я рад, что Вы декларируете мысль о том, что я не хуже Вас или Оригена. И не рад от того, что Вы декларируете здесь же мысль о том, что я хуже Вас и Оригена, поскольку мои глаза не видят очевидное!

Другими словами, я вижу неправильно в отличие от Вашего!

Такое голословное утверждение не делает Вам чести! Отнюдь!

И я начинаю понимать, что Вы воруете моё время!

Может быть, Вы думаете, что я хочу Вам что-то доказать?!

Нет! я ничего не хочу Вам доказать!

Перечитал ещё раз наш с Вами разговор и понял, что дискуссия беспорядочна и Вы не желаете играть по моим правилам!

Ваши же меня не устраивают, извините.

И, пожалуй, всего доброго!

Без обиды:

проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.(2Тим.4:2-4)

И вам всех благ на вашем жизненном пути.

Да,еще хочу дописать. Простите, если что не так, если где-то обидел словом.

Если вы заметили, то я ничего не сказал о Библии.. а только о крови на руках Афанасия.. И масоны здесь не причем.. Или это всё-таки масоны, заставляли Афанасия или епископа Диоскура.. убивать оппонентов..?

А потом ласково их охаживал... чтобы поддержали его голосами на Соборах.. Политика брат.. это тебе не Христос.. Ведь один Иероним, погоду-то не делал.. И без голосов тех священников, которых он так обличает.. исчез-бы он в истории и имени-бы не осталось.. А ваш пантеон, уменшился бы на одно имя..))

А вы думаете.. прежде чем спрашивать..?

Стих из Луки, о том чтобы не препятствовать приходить к Христу детям.

Я написал на благословение, а не на небо. Вы опять лукавите. Это плохо вас характеризирует.

На благословение, молитву за детей.

В писании. Или вы будете утверждать, что Писание не учит, что наркомания грех (хотя слова такого нет в писании)? Прекратите заниматься ребячеством.

Это ничего не меняет. Если Господь сказал: "кто УВЕРУЕТ и креститься спасен будет" то так и есть! Кто уверует И после этого КРЕСТИТЬСЯ (а не уверуют за него и его крестят). Вот где слово "Сознательность".

Неправда.