Послушайте, друг любезный!

Коль уж Вы не умеете вести цивилизованную дискуссию и любите ставить себя в деликатное положение,  -- воля Ваша!

Тогда я Вам скажу так: в Библии сказано, что нужно совершать   обряд Венчания вступающих в семейную жизнь!

Также в Библии сказано, что нужно расписываться в ЗАГСе.

Если Вы не в курсе о том, что в Библии об этом говорится, тогда не стОит рыть для себя ещё больше. Вы и так уже прилично вырыли.

Ваша теперешняя логическая цепочка -- ошибочна. Так как в Библии сказано об обряде бракосочетания. Вы же делаете ложный вывод, исходя из ложной посылки!

Ранее же Вы сказали: "Действительно,младенцы не могут пообещать что-то, но просить за младенцев можно и нужно", отталкиваясь при этом от 1 Пет.3:21!

Неужели Вам нравится расставлять для себя сети, дорогой  valera777?!

Для чего Вам это?!

Или, может быть, Вы считаете, что мыслите правильнее, чем я или Asher, например?!

Вам нечего сказать мне по моим ответам?

И я про тоже, когда читаю как некоторые пытаются продвинуть свои переводы с подмененными понятиями.

.А если у человека с детства Христос в сердце, как у еврейских детей, например?

Примеры можете привести?

Разве Бог сделал где-то исключения, о чем можно Его просить, а о чем нельзя? Я ясно вижу лишь, что

Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.(Иоан.15:16)

Главное, чтобы мы приносили плод в этой жизни.

Смотрите, тема называется: "Крещение младенцев - ересь? Почему?"

Вы поддерживаете идею того, что это не есть ересь. И, как я понял, отстаиваете её. Так покажите Ваши аргументы! Те, что Вы приводили до сих пор, пестрят ошибкой логики и, соответственно, не выдерживают критики для того, чтобы называться аргументами.

Приведите хоть один реальный аргумент в пользу того, что младенцев действительно стОит крестить в воде (полным погружением) во имя иисуса Христа.

И если Библия действительно этому учит, -- я не стану опровергать! Поскольку лично я всем сердцем желаю служить и поклоняться Ему в духе и в истине! Чего и Вам желаю, дорогой valera777!

Учит Христос

Уважаемый  nilss,

Вы забыли поставить три восклицательных знака!

И, я так понял, Вы очень желаете, чтобы я спросил Вас, где именно Христос учит этому.

Спрашиваю: неужели здесь: " 15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него." (Лук.18)?!

Разве нет?

где?

В Библии также описаны не все слова и дела Иисуса Христа.

В оригинале стоит термин,кторый коректно было бы перевести как "просить". Вы для начала озвучте ваше понимание Крещения,и судя по вашему никнейму,это понимание будет отличатся от Догмата о Таинстве Крещения ранней Церкви. Поэтому нелогично искать ересь не определившись с отвесом истины.Если вы сошлетесь на Писание--то почему у протестантов понятие о Крещении так разнятся?разные Библии читаем--или все же дело в собственной трактовке?

Дорогой nilss,

я думаю, что нижеследующие стихи не учат тому, что младенцев следует крестить в воде (полным погружением). И в этих стихах Иисус не говорит и не учит тому, что младенцев следует крестить во имя Иисуса Христа для прощения грехов:

" 15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него." (Лук.18)!

Дорогой друг, мне известно, какое слово используется в самых древних текстах, дошедших к нам!

И, если Вы забыли, тогда позвольте напомнить Вам один украиноязычный перевод, которому, кстати говоря, я доверяю очень и очень:

"тим, що колись були неслухняні, яких очікувало довготерпіння Боже за часів Ноя, коли будувався ковчег, в якому мало, тобто вісім душ, урятувалися водою. 21. Вас же тепер спасає прообраз цього, тобто хрищення, позбуття не тілесної нечистоти, а прохання доброго сумління в Бога через воскресіння Іісуса Христа," (1 Пет.3).

Или Вы не понимаете украинский?

Существует такое понятие как экзегетика -- это когда из текста берётся то, что в нём есть!

В 1 Пет.3:21 есть то, что взрослые люди могут просить за себя! В этом стихе не рассматривается то, что взрослые люди могут просить за других, вавно как и то, что младенцам нужно принимать водное крещение во имя Иисуса Христа! То, что Вы делаете называется эйзегетика -- привнесение в текст того, чего там нет.

Бог не позволяет заниматься эйзегетикой! Эйзегетика -- это грех!

Касательно ника: предлагаю Вам лучше судить по аватарке, нежели по никнэйму -- не пожалеете!

Не знаю, как у Вас, дорогой  valera777,

только у меня всё логично!

И, прошу Вас, не надо задавать столько вопросов, дружище! -- Я не из стола справок!

Даст Бог, дойдём и до того, где об этом написано! Коль Вам так интересно повышать своё образование.

Теперь же вновь желаю повторить специально для Вас ту сакраментальную фразу, к которой Вы отнеслись как к фразе врага, как по мне:

"Дорогой valera777,

насколько я понимаю, в сфере религии (в вопросах поклонения и служения Богу) следует делать то, на что есть позволение, а не то, на что нет запрета!

То есть, если в Библии есть указание (позволение) на то, чтобы крестить младенцев -- значит их надо крестить! Если в Библии нет указания (позволения) на то, чтобы крестить младенцев -- значит их не надо крестить!

Вы об этом слышали ранее!"

Согласен с Вами целиком и полностью! И даже знаю, где это написано!

Но вы же читаете моих постеров.. Вам действительно важнее всего тавтология с Ашером.. а не поиск истины.. Вернитесь на предыдущую страничку.. я там вроде доступно и на вашем православном уровне все вам ясно изложил.. Простите.. но флуд.. явно не мой стиль..))

По этому.. вам лучше поболтать с СИ.. А здравые христиане не ищут левых переводов, чтобы по одному выдернутому из контекста слову оправдать лжеучение потому, что это метод самого сатаны..

Откуда такие учения брат..?! Ведь пасивно, без участия волеизъявления человека, в сердце может придти только - диавол.. Откуда вы взяли, что у еврейских детей с рождения в сердце Христос..? Ужас..! Где вы это только накопыстили..?

Прямо "с плеча".. -  Матф.19:14, где Иисус лишь благословил детей.. в ПЦ обернули на то, что он повелел их крестить.. Это брат и называется - "факты притянуть за уши".. или - "высосать из пальца"..

Это и есть наибольшее заблуждение ортодоксальной церкви.. Потому, что по Евангелию.. человек оправдывается не делами а именно верой.. А дела, это уже сопуствующее производное его спасительной веры..

А то по вашему учению.. олегархи-меценаты, щедро сыпя из своих кошельков - мелочь.. все в Рай пойдут..?! Ведь такому их и учат в ПЦ..! Но по сути заблуждаясь и вводя этих несчастных в заблуждение и посилая на верную гибель в аду..))

Вы хоть в этом понимаете истину Христову..?

О экзегетика.. экзегеза..!! Да я брат по этому вопросу, православный люд пытаюсь пробить.. уже минимум три года.. Думаете, они понимают что это такое..? Сумневаюсь однако..! Ведь если уж их архииереи не понимают этого.. то куда-то уж простым крещённым в бессознательно-пассивном состоянии.. если они верят не Священому Писанию - Слову Божьему.. а тому, что им сказал папа с мамой.. или поп в рясе.. И что можно таким доказать..? Они вон даже аккаунт и ник меняют.. чтобы с якобы обновлённым энтузиазмом накинуться сражаясь против истины.. (лучше-бы поменяли мышление).. Но не осознают такие то, что против Истины Господней нет оружия.. а есть лишь - "некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников." (Евр.10:27)

И о наглом использовании - "молчания Библии", что есть не что иное, как мистико-гностический способ адаптирования лжеучений из кулуаров сатаны.. В этом я тоже пытаюсь пробить медные лбы не меньше лет..

Но вы не разочаровуйтесь и не ослабевайте.. здесь заходят много не утверждённых и ищущих Истину Спасения Христова.. Они не участвуют в диалогах.. но они есть..! Ориентируйтесь в основном на них а не тех, кто уже прогорел в своем упорстве и глупом заблуждении.. Думайте, что это они - не утверждённые и ищущие.. будут внимательны к вашим ответам..

И главное.. не поддавайтесь на провокации, пишите истину.. Истина Слова Божьего, всегда будет сверху.. а ложь диавола на лопатках.. а сам сатана - лжец, под ногами Иисуса Христа.. Да пребудет с вами Господь и Его помазание..!!)))

Благословений Божьих вам..

В какой момент человек становаится членом Церкви?

да,укажите это место в Писании

Есть прямой запрет?Есть указания возрастного ценза?Можно ли пускать детей приходить к Иисусу?

Церковно-славянский и современный украинский,откуда цитировалась иной оттенок слова "обещание"--это по-вашему "левые" переводы?

Вы из не-ортодоксальной церкви? какой смысл вкладываете в термин "ортодоксия"?

общаетесь с самим собою?

В моменты, подобные этим:

Деяния 2:47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Деяния 5:14 Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин,

Деяния 11:21 И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.

Ашер, вам на отчитку сходить надо. У вас с головой что-то не то, крыша, что ль поехала, мерещится там всякое... Оставьте Валеру в покое. Большинство из нас из баптистов вышло, не стройте умозаключения на совпадающих событиях...

еврейским детям муж.пола делают обрезание,

а вот что бы в сердце им вшивали Христа

это откуда ты такими познаниями владеешь?

Эт точно ...

Под "левыми", я понимаю переводы, которые ищут те.. кто хочет хоть как-то оправдать своё утверждение.. или лжеучение.. Одним из них.. является именно старославянский.. уже по тому, что старославянский язык, часто трактуется с большим искажением.. Следующим идёт тот перевод.. который тупо переводился именно с этого старославянского.. Преводчики, даже не удостоили вниманию к оригинальным греческим текстам, не сверили с ними старославянский перевод.. но перевели так, как считали по их по-православному канону правильно.. Вот и получилось.. что Иисус у них не благословлял детей.. а оказывается по-православному крестил.. 

Объяснил, подробней некуда.. Надеюсь вы хоть теперь от меня отстанете..))

А то, что и вкладывает ваша эта церковь..))

Почему..? Вот вы, к примеру неплохо реагируете.. 

Да эту прерогативу, я оставляю за вами.. Вы хоть уж минут через пять отписались бы.. А то шуганулись.. аж через три часа.. На вычитке раскажите уж об этом.. а то ещё в осложнение пойдёт..))

А вы что кровельщик - золотые руки.. ? Или просто по крышам ездите..?

С моей головой всё ок.. хвала Христу..! А вот если вам что-то кажется.. то видать вы креститесь не правильно.. Схему предоставить, как нужно..? Могу помочь этим.. а то пентарь ещё получится вместо креста.. тогда не только Ашер с крышей вам покажется.. но и сатана с кадылом, поющий вам сорокоуст..))

А у нас все до одного.. из православных.. Во чудеса..!!! 

Вы ничего не изложили по моим комментариям. Перечитайте переписку.

Зачем же вы тогда сами пользуетесь левыми переводами?

Следуя вашей логике, все дети земли ходят с дьяволом в сердце.

Я этого не говорил.

В протестантских собраниях тоже проводят обряд благословения детей.

Кто дал им такое повеление, если это делал только Христос и то на воцерковленных детях?

Где вы нашли такое утверждение в православии?

Что вы хотели мне сказать?

Ясно Христос сказал, чтобы пустили детей приходить к Нему, то есть не отказывать в церковной жизни христиан и их общении. А крещение – это как раз основа, чтобы ребенок смог принимать участие в Таинствах церкви и ее жизни, возрастая таким образом духовно с помощью Святого Духа.

Дорогой valera777,

сразу желаю сказать, что я не принадлежу ни к баптистам, ни к пятидесятникам, ни к харизматам, ни к ХВЕ, ни к АСД, ни к православным, ни к католикам, ни к греко-римлянам, ни к мормонам, ни к Международной Церкви Христа, ни к англиканцам, ни к пресвитерианцам, ни к Армии Спасения, ни к Обществу Сторожевой Башни и т. д. и т. п.

я не принадлежу ни к одной из деноминационных групп. Страюсь быть обычным христианином. И учусь этому изо всех сил!

Поэтому, прошу Вас, в общении со мной смотрите на меня как на того, кто независим от учения, что называется, официальной линии церкви!

я ищу истину и готов менять своё мировозрение и истиновоспиятие, как только увижу реальную силу слова, которая является результатом работы Слова в человеке, стремящемся к Богу, и взявшем на себя ответственность обучать!

Прошу Вас, дорогой valera777,

не вешайте на меня ярлык, и покажите аргументацию вашей веры, которую я уважаю!

Насколько я понимаю, нижеследующие стихи говорят о том, что люди, приносившие (и приводившие) к Иисусу меленьких детей, надеялись, что Он благословит их и исцелит, наполнив Своей силой, через  прикосновение, Поскольку они считали Его Божьим Пророком!

Ученики же Христа не хотели, чтобы постоянный поток людей стеснял их Учителя, желая, чтобы Он отдохнул. Поэтому и отстраняли людей, приходивших с детьми.

Иисус же упрекнул учеников за это их действие и научил их тому, что малые дети являются по праву гражданами Его Царства, в которое не войдёт ничто нечистое (Отк.21:27)!

Иисус показывает здесь, что маленькие дети -- безгрешны!

Понятие "первородный грех" не соответствует учению Иисуса Христа! Желающие услышать мою аргументацию по этому поводу могут в теме: "Грех. И это всё о нём..".

Иисус учит здесь, что дети чистее чистого и не имеют никакого греха!

Им не нужно креститься, чтобы очиститься от грехов! И на них нет никакого греха: ни "первородного", ни какого другого!

Нижеследующие стихи не учат тому, что детей, тем более младенцев!, следует крестить воимя Иисуса Христа для прощения грехов!

Эти стихи не учат тому, что младенцев следует крестить, чтобы очистить их от "первородного греха", для того, чтобы они имели возможность "придти ко Христу"! Это эйзегетика! А эйзегетика -- это грех!

Читайте, пожалуйста:

Недавно я создал тему "Принципы толкования Писания" на этом форуме. Там я пытаюсь показать, что,

насколько я понимаю, в сфере религии (в вопросах поклонения и служения Богу) следует делать то, на что есть позволение, а не то, на что нет запрета!

То есть, если в Библии есть указание (позволение) на то, чтобы крестить младенцев -- значит их надо крестить! Если в Библии нет указания (позволения) на то, чтобы крестить младенцев -- значит их не надо крестить!

Вижу, Вы об этом не слышали ранее!

Так поизучайте, -- так очень важная информация по этому поводу, без которой очень сложно придти к правильному выводу при толковании Писания!

Надеюсь, Вы умеете кушать рыбу!

Дорогой друг,

Иисус Христос говорит здесь не о том, о чём пишете Вы. Вы ошибаетесь! И привносите в текст этих стихов смысл, которого в них нет! Это негоже для толкователя!

Он говорит о том, что малые дети по праву являются гражданами Божьего Царства! Они с рождения -- граждане Его Царства, и им не нужен паспорт в виде водного крещения!

" 15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него." (Лук.18)!

А то, что Вы пишете здесь о крещении для ребёнка -- не из Библии, и уж точно -- не из этих стихов! Но откуда-то из другого источника. Это точно!

Если Вы до сих пор не согласны, можем рассмотреть более детально каждую фразу из этих стихов -- чему  они учат!

" 1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;" (Мат.18)

Иисус учит тому, что дети и так входят в Его Царство!

Дети чисты и прекрасны! К ним танет! К их чистоте и Свету, который в них!

Неужели рождение ваших детей не дало вам этого понимания?!

Что за чушь вы несёте о том, что детей нужно спасать, и открыть им доступ ко Христу?!

У них и так есть полный!!! доступ к Нему!

Друзья! Как можно не видеть этого в Учении Христовом?!

Спасать нужно взрослых, особенно тех, кто несёт эту чушь о крещении младенчев!

Говоря "чушь", я не пытаюсь кого-то оскорбить, но намеренно усиливаю аргумент, чтобы лучше воспринялся!

Не забывайте, что Христос обращался к верующему, богоизбранному народу, для которого были понятны эти слова, что их дети наследуют Царствие Божие.

"Крещение же есть испрошение у Бога совести благи" (церк-слав), в СП это "обещание Богу доброй совести" (1 Петр. 3, 21), что есть неточный перевод с койнэ, диалекта греческого. Более правильное значение - просьба к Богу о доброй совести.