И нам  всем не хворать....

Каждый достоин своего аватара...

Штраф Х Штраф = Мир,Труд,Май

Вот я и говорю о раздвоении личности. То мне пишете в личку: "Молодец Ледокол. Так держать. Пойдем обличать." Не прошло и 2х недель как вы меня теперь  грязью поливаете, утверждая (бездоказательно) о моих грязных мотивах. Откуда это в вас непостоянство? Новый виток спирали? У нас уже была с вами стычка на эту же тему месяцев 8 назад. Потом опять вы начали сострадать пострадавшим, а вот теперь опять мы низменные существа, которых надо в одну клетку с Сандеем (50 х 50). Мы типа не христиане, а о таких как вы Библия говорит, что вы как трава. Куда ветер подует, туда вы и гнетесь.

А какие наши методы вас не устраивают?  И что значит они не от Бога? И что значит от Бога? Вы что высшая инстанция? Работали в канцелярии Сандея, а теперь в канцелярии Бога? Не зарывайтесь, это никому не идет. Вы так любите обличать, так и я вас пообличаю.  Если вы такая правильная и духовная и с Богом, то где плоды? Пока вы не наведете порядок в своем доме и со своим мужем ( а вы Бога спрашивали, когда с мужем не могли поладить), нечего нас здесь строить. Вы здесь не на лекциях в лучшем ВУЗе страны, а мы не ваши студенты. У вас болезнь учителей - всех поучать.

Еще раз повторю вопрос. Какие должны быть наши методы от Бога? Только не надо больше про обличения. До некоторых они не доходят. Если до вас не дошло, почему до Сандея должно дойти?

Теперь мне все ясно ........

А интерестно,где Милена работала? не там ли?.......

Ну какая разница что там у кого с мужем? Ее же не епископом выбирают.

И более того, даже если с мужем все впорядке и муж согласен такое терпеть, это что причина всех остальных строить?

Вы не дождетесь ответа. Уже же спрашивали что не так. Так зачем опять спрашивать про то на что нет ответа 

P.S. И сколько можно рассуждать кто где работает. Хорошо, что вообще живы после сандейского болота.

О, Милена, что же ты так зло про всех нас отзываешься?

А вот Бог ни за голубых, ни за оранжевых, Он - за людей, обманутых, униженных, оскорбленных, нищих, больных, убогих и всяких. Вы не соблюдаете вторую заповедь "Возлюби ближнего своего как самого себя". Себя, как я погляжу, вы ой как любите. Ак как насчет других?

До некоторых они не доходят. Если до вас не дошло, почему до Сандея должно дойти?"

Мы должны как тот петух сказал: " я прокукарекал, а там пусть хоть не рассветает".

Библия предусматривает ваниант, если человек не покается во грехе.
Не так ли?

Но это  не предлок к тому, что бы отказаться в принципе от обличения а глаза.

Бог повел людей обманутых, униженных и оскорбленных в землю обетованную.

Вел их с чудесами и знамениями, но драться они должны были сами.
Бог им помогал, но они должны были воевать.

В переводе на наш язык, мы должны осуществлять Его заповеди.

Как то непоследовательно.

Да и не похристиански.

Ходили, обличали, охрана избила. Что еще нужно?

Я в какой-то момент подумала по Вашим постам, что Вы действительно хотели обличить его по Писанию. Но потом увидела, что это не так. Ледокол, я же Вам все уже объяснила - что Вы из пустого в порожнее переливаете? Вам заняться больше нечем? Я еще раз повторяю: я не за белых и не за красных, я за Божью истину, которой объективно в ситуации с ПБ нет ни со стороны Сандея, ни со стороны вкладчиков. Вы не обличать хотите - у Вас другие мотивы. Я это вижу по Вашим постам. Но такие мотивы я поддерживать не буду.

Как это было?

Кстати меня били, я снимал побои подавал в суд, бийцы звенялись, я снова шел. меня снова били. я снова в суд за побои.

И так раз 10, потом дело сдвинулось.

 Надо указывать мотивы, или молчать если это не было озвучено, иначе будете только взамообвинять др. др.

Надо не разборками заниматься, а делом.

Так у Вас что было уже намерение идти с обличением к Сандею?

Во-первых, словом "ближний" оперировать не будем. Хорошо?

Во-вторых, я действительно люблю, потому и говорю истину. Для Вас сейчас, фигурально выражаясь, квартира и деньги - бог и цель. А должно быть спасение. Вот и все. Бога в Вашей ситуации нет. И это самая большая Ваша трагедия, а не потеря квартиры. Вы не униженная и не оскорбленная. Вы просто в свое время повелись на легкие деньги. И все! Да, Вас обманули. Но я знаю многих, кто не повелся на это. Еще раз повторяю: Сандей ничего не достиг бы, если бы в людях не было гордыни и любви к шаре. Он на этом сыграл - люди повелись. Потому что возлюбили маммону больше, чем Бога. Писали липовые справки, выписывали детей... Мерзость. Тех, кто заложил по беде своей, если всять на поверку, очень и очень немного. Здесь нет правых и виноватых - все согрешили перед Богом, и никто не желает этого признавать.

Нет во мне никаких перемен. Когда я говорю о Сандее, я не защищаю беднывх вкладчиков, а говорю о грехе Сандея. И все. Когда говорю о "потерпевших", я всего лишь говорю о потерпевших, а не защищаю Сандея. Я не могу быть на стороне "потерпевших" или Сандея - для меня все одно. Согрешившие перед Богом. И довольно уже толочь воду в ступе.

Поищите в новостях. Наверняка старые статьи сохранились.

Тут не америка 

 Вот это верно указанный грех.

Сребролюбие с обех сторон.

Вытащи бревно из своего глаза и увидишь......

Вначале надо всем вкладчикам покаяться, что повелись на обман, а потом и Сандея обличать будет легче.

Ресторер, Вы тему читайте внимательнее, пожалуйста. Я уже сказала здесь Ледоколу, что ее мотив - вернуть квартиру и деньги, а также, фигурально говоря, начистить фейс Сандею. Это не библейское обличение. По Библии -это обличить в любви, чтобы приобрести брата. Разницу, надеюсь, чувствуете?

Читайте мой пост к Ледоколу чуть выше.

Вы непосредственно пострадали - Вы идите. Я не пострадала. В суд на обидчика подает не свидетель, а пострадавший, а свидетель подключается потом. А то получается, что хотите, чтоб за вас делал дядя. Так не бывает. Вы сорешили перед Богом - а теперь вам фонд создай, пойди обличи... Сами, сами кайтесь, действуйте. Нового Черепейника ждете? На чьей то спине в рай попасть хотите? Но так не бывает. Когда Вы закладывали квартиру, Вы думали о красивом путешествии по миру, но не подумали, что Ваш сын может остаться без квартиры. Сейчас Вы чего-то хотите от меня, требуете чего-то. Но я не собираюсь делать то, что должны делать вы сами. Если бы я видела действительно библейский мотив, то разговор был бы другим. А так - нет. Я понимаю Ваше состояние. Но в нем виноват не только Сандей, и чем раньше Вы это признаете - не для кого-то, для себя самой - тем лучше будет для Вас же.

Это было в России в 2003-4 г.

Меня выносили, я подавал в суд, бийцы на суде просили прощение, я их прощал и снова шел на собрание, становился под кафедру и происл слова.

Ничего не говорил, просто просил разрешить мне говорить.

Пастор просил меня вынести церковь в это время пела общим пением.
Желающих выносить становилось все меньше и меньше с каждым судом.

Вот Вам пример для подражания.

Чего Вы испугались побоев от охраны?

Мир вам, те кто ходит в церковь чтобы обличать и те кто ходит поклоняться Отцу в Духе и истине !

Я Вам уже сказала Божий метод. Вам он не нравится, и это понятно. Но это единственный метод, без обличения ничего не будет. Это и есть Божий метод. Но обличение библейское, с соответствующей мотивацией, а не морду набить, деньги забрать и дальше пойти. Это правила мира, и мне они не интересны, потому что изначально обречены на провал. По ВАШИМ правилам Бог ничего делать не будет, а Вы, образно говоря, хотите, чтобы Бог делал то, кеак Вам удобно и хорошо. Так не бывает.

Вы, конечно, можете вернуть деньги. Но цена этого МОЖЕТ БЫТЬ (я ничкего не утверждаю, просто предполагаю по тому, как выглядит ситуация) гораздо более высокой, чем Ваша квартира.

Я никогда не работала в канцелярии Сандея.

Вперед, когда вас побъет охрана "брата" вы что-то поймете.

А если вы не пострадали, то значит вообще не в теме. К чему тогда ваши советы, как жить, если об этой жизни вы не имеете представлений?

Матф.13:15

ибо огрубело сердце
людей сих и ушами с трудом
слышат, и глаза свои сомкнули, да
не увидят глазами и не услышат
ушами, и не уразумеют сердцем, и
да не обратятся, чтобы Я исцелил
их.

1Пет.3:1

Также и вы, жены,
повинуйтесь своим мужьям, чтобы
те из них, которые не покоряются
слову, житием жен своих без слова
приобретаемы были,

Этит "постравдавшие" не пострадавшие - судя по тому, как развивается тема, то многие из вас просто получают свое. И все. Потому что сами кого угодно съедите. Вы достойны своего учителя процветания, которому так легко поверили. А теперь у Вас все виноваты, кроме вас.

А тема называется "Сандей Аделаджа". И форум это не Ваш. Откройте тему, напишите, кому можно заходить и общайтесь. Только вряд ли это допустит администрация форума.

Как вы думаете,придумали эти схемы глупцы? Офшоры,перегоны денег, банк в Нигерии где Сандей якобы "не имеет отношения" как Он говорил и.т.д. А зицпредседатели Фунты  в виде Бандурченко и компании отвечают за это.  Но показательно комментарий его адвоката Федура- "А  где деньги? Ищите деньги" а не обвиняйте Сандея..... П.Б. Это та контора,где найдешь деньги.......черная дыра.

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

(Матф.18:15)

Пойти и написать ему смс или в личку - значит обличить. Ресторер скажет (не в глаза скажет), что в глаза нужно обличать. Но обличение семи церквам написано. Откровение дал Иисусу Христу Бог, Иисус Христос явился Иоанну, а не семи церквам, и послал его. Поэтому, если у ресторера есть побуждение, пусть едет, все остальные претензии от него - только с глазу на глаз.

А ещё Пс.7:11 "Щит мой в Боге, спасающем правых сердцем".