δοξα (doxa) имеет 2 значений к вашему сведению - "слава" и "мнение"

Ну приписать можно много чего.. Также как нас, евангельских верующих приписали к М.Лютеру.. да и ещё назвали - протестантами.. От этого сидишь и думаешь.. может и всерьёз запротестовать..!))

Ладно.. не буду спорить, так как я не против православных верующи.. Хотя я не верю в такой перевод "ортодоксии".. Православные так православные.. пусть будет так.

Но то, что православной деноминации не более как 958 лет.. это явно и неоспоримо.. и как бы вы не пытались всё изложить..

С уважением..

Почему тогда Первый Вселенский Собор, который является инструментом регулирования только Православной церкви был в 325 году?

http://www.pravmir.ru/pamyat-svyatyx-otcev-pervogo-vselenskogo-sobora/

Кстати, поздравляю всех с праздником Святой Троицы! да благословит нас всех Бог и да поможет нам!

Не смешите серьёзных людей !   Для духовных людей достаточно, что такого слова не было в Новом завете. Тем более, что не само наличие какого-то слова имеет решающее значение, а соответствие конкретной церкви воле Божьей - исполнение ею Слова Божьего (Нового завета).

Вот читаю здешние посты и вспомнилась одна песня. Хорошая аналогия с дисскусией в данной теме и очень поучительная, смотреть до конца 

и протестантов ?

Да кто ж против тебя, Филадельфия? Выдумала себе врагов...

Мы здесь все дружные. Не оскорбляй, тогда не будешь получать обратно свои бумеранги.

как-то низко берёте. тут людей в антихристианские ,а меня в антифиладелфийские?  непочёт (

И возлогать руки а так же ноги обильно смазанные елеем. типа так )

Кто не с нами, тот против нас, а кто против тех, кто против нас, тот и православный, пусть даже и сатанист, какая разница. Вот видите, видите до чего баптизм то доводит. Вообщето баптизм может и ни при чём.

Матф.12:43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; 44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным; 45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

Ориген знал Священное Писание как никто другой, переписывая Священное Писание он сделал вывод,что молится Господу Иисусу Христу нельзя -этого по его словам нет в Новозаветных Книгах, на что Церковь ему ответила, что делалось так с ранних времен по сей день..Проблема протестантизма, что люди вырывают Библию-книгу вышедшую из Церкви и рассматривает ее вне Церкви.Вспомним евнуха и Филиппа:как могу разуметь если кто не наставит меня..А многие сегодня наполненые гордостью с самоупоением повторяют путь Ария, Македония и других еретиков

с серьезным вы видом утверждали что слова "кресту Твоему поклоняемся Владыка" говорят о том, что все православные идолопоклонники.. Тогда будьте последовательны и обвините в этом еврейского раввина Давида Йосифона: "А я по великой милости Твоей приду в дом Твой, поклонюсь храму святому Твоему в благоговении (пред) Тобой"(Тегилим (Псалтирь),5,8). православные кланяются святым обвините и этих людей : И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли/2 Царств  2:15  ..Здесь либо вы правы в своих аргументах либо вы чего то не понимаете..Я вас прекрасно понимаю, так как проходил это, но хватило ума оставить предвзятость и ознакомиться с православной позицией.. Хотел также извинится , что осудил общающихся и иногда утверждал вещи в которых сам не разобрался.

Вспомнилось:Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

из "тот самый Мюнхгаузен"

Во первых, этот собор 325 г. является далеко не собственностью ПЦ, потому как тогда таковой вообще не существовало даже в планах.. и также потому, что постановления этого собора, априори догматические также и в западной - КЦ.. Ведь эти решения обе церкви.. что западная, что восточная.. принимали в согласии и совместно.. заверенные подписью самого императора Константина.

А во-вторых.. 100-пудово врут вам ваши историки с адептами, что в 325 г. это был якобы первый Вселенский собор.. и что самое смешное, то это то, что он ещё и был "православным".. Кто-то... ну-у очень хочет, чтобы так всё и выглядело..! :))

Но к вашему сведению, официальным и неоспоримо зафиксированным Первым Вселенским, является Собор описанный в Деяниях в 15 гл. с 7-го стиха.. Хотя и даже до вашего - "первого" в 325 г.. существовали ещё несколько Соборов, от которых ПЦ с КЦ шугаются.. как бес от имени Иисуса Христа.. Потому, что к примеру на  предыдущем Эльвирском соборе — 306 г, было вынесенно такое постановление: «Изволися нам, чтобы живописных изображении не было в церкви и чтобы то, что почитаемо и поклоняемо, не было изображено на стенах». Чего ПЦ, конечно не может принять.. и будет всячески гадить на этот собор, обзывая его как обычно - "еретическим" или вообще - "разбойничим"..

И ещё брат драгоценный.. Вы знаете, что существуют три истории церкви..

1. православная

2. католическая

3. мирских независимых летописцев. (Часто находящихся непосредсвенно при происходящих исторических событиях.. или при дворе "равноапостольных" императоров)

И разумней всего.. вот из этого всего, извлечь ту "золотую серединку", что является - Истиной.. По-моему, здесь знание Герменевтики, а также ум и логика будут как-раз кстати.. И по моему "православная история", из всех.. вообще самая нелогично запутанная.))

С уваженим.

Сказки рассказываете. Библию дал Бог. И проблема православия, современного в том, что принятое после апостолов и отцов церкви рассматривают отдельно от Библии. в отрыве от неё. И получается, у протестантов например со Златоустом больше единомыслия, чем у современного православия. Но раз вы православный, современный, то будете стоять насмерть и этот факт будете стараться очень сильно игнорировать и не принимать его. Но факт есть факт.

Ориген может и знал Священное Писание, но толковал его превратно.. переняв еретическое учение у своего учителя  Клемента Александрийского.. и продолжил его учением "христианской реинкарнации" и "апокастасиса".. которые он явно присовокупил из своей платоновской философской школы и религии близлежащего Египта.. Сюда он ещё прибавил языческое учение о "божей матери" - Иссиде-(Иштар), адаптировав его под "бородицу" - Марию..

Учения Оригена, были осуждены на V Вселенском соборе.

Отрывок из решения этого Собора: - "Если кто не анафематствует Ария, Евномия, Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия и Оригена с их нечестивыми писаниями (και Οριγενην ματα των ασεβων αυτων συγγραμματων), и всех других еретиков, осужденных и анафематствованных св. кафолической и апостольской церковью и вышеуказанными четырьмя св. соборами, и всех мудрствовавших и мудрствующих подобно вышеупомянутым еретикам и до кончины пребывавших в их нечестии, - таковой да будет анафема."

Не смотря на такое строгое решение V Собора, эти решения потом были аннулированы ПЦ, а учения Оригена и его последователей, такие как культ обожествления скромной еврейской девушки Марии, и учение о апокатастасисе-востановлении и предсуществовании-реинкарнации, вошли в её догмат.

Даже в наши дни ПЦ, в частности А.Кураев, все еще пытается пригладить и истолковать учение вашего «отца» Оригена о предсуществовании человеческих душ, как не имеющее ничего общего с буддистской реинкарнацией. И никак не желают признать своего «отца» Оригена - еретиком.

Конечно ..однако многие имеют такое представление о Библии как о некоей Книге сошедшей с облаков и в готовом виде.. Под словами вышла из Церкви я имел ввиду ,что Церковь как основание Божье и столп и утверждение истины ,смогла правильно истолковать и засвидетельствовать богодухновенность книг Нового Завета среди которых было большое количество апокрифических. Эти отцы имели правильное понимание и толкование Библии .. рассматривать Библию вне мнения Церкви может быть опасно как и предупреждает Апостол Петр.

поделитесь

Какую Библию и через кого?

можно ознакомится с источником?

как "мило", но не искренне

...

что касается мнения Кураева так он в своей передаче сам подчеркивает, что его никто не уполномочил и он выражает свою позицию со своей колокольни..

Чего вы тут прикидываетесь? Через кого был дан Ветхий завет? И через кого были дани книги Нового Завета, которые имели хождение среди христиан до составления Канона инициатором которого был император язычник? Изза чего Откровение Иоанна в Канон сначала не включили. Сначала приняли что 1000летнее царство уже началось, а потом стали думать, как это подогнать под Откровение?

Вам лишь бы торжество современного православия видеть, а истину в упор не замечать. Вы же уверены, что в православии для спасения ничего не надо делать, ждать только что в день смерти как разбойник на кресте будете в раю.

Так вы определяйтесь в будущем - или Ветхий Завет или Новый...

И разве инициатором составления Канона был языческий император?

Вы, по-иоему, перепутали протестантизм с православием. Перечитайте Отцов Церкви и посмотрите, как много нужно потрудиться православному, чтобы достичь святости )

Это у вас легко и просто - покаялся и спасен...

помимо настоящих книг ходили также апокрифы было более 50 евангелий для этого был принят труд отделению лже книг от подлинных

т.е "нехороший язычник" был инициатором составления канона...тогда почему ранее в комменте сказали ,что Библию (свод канонических книг)  дал Всевышний..

Или вы не принимаете канон-тогда вопросов нет не читайте Библию

приведите хотя бы одного православного автора с этой мыслью и не прикидывайтесь ,что знаете чему учит православная Церковь о спасении

Вот исповедь бывшего мусульманина по "не надо ничего делать":

Прошло два года, а я не встретил среди пятидесятников никого, кто внял бы моим мукам.

Никто из них при всем старании не мог понять язык страдающего человека.

Страдание, воспитывающее человеческую душу, страдание, возвышающее сердце и дающее зрелость, страдание, очищающее дух в огне испытаний и опыта, начисто отсутствовало в языке пятидесятников.

Для них жить с Богом значило, по норвежской пословице, «танцевать на розах».

Божий народ не страдает, только преуспевает, причем в мирском смысле.

Жизнь в благодати счастлива, легка и успешна.

Страдание – отклонение от естественного порядка вещей, работа дьявола: оно исчезает, стоит воззвать к Иисусу.

_______

Я оставался среди этих счастливых «христиан», испытывая непрекращающуюся боль.

«Благодушная» теология этого «христианства» чужда реальности несчастных человеческих существ и оскорбительна для того, кто страдал.

Настоящие люди в мире страдают.

Иных преследуют, иные заключены в тюрьмы и подвергаются пыткам, кто-то искалечен войной, кто-то живет в крайней нищете, кто-то борется с неукротимой стихией и так далее.

_______

Однако даже на материально благополучном Западе множество людей страдает психологически.

Многие семьи распадаются.

В поисках любви, гармонии и человеческого тепла люди часто меняют партнеров, а иные так и не находят себе спутника жизни.

Некоторые дети растут в неполных семьях, не ведая отцовской любви.

Работа вызывает постоянный стресс, требуя все новых и новых умений в стремительно меняющемся мире.

В этой реальности язык западных «харизматических христиан» чужд настоящим людям и может их только оттолкнуть.

У православных сегодня день Святого Духа..

Очень надеюсь, что так оно и есть..

Вчера на вечерней службе  так заунывно пели в честь Святого Духа..

Священники боялись выйти, услышав мои выступления на Троицу..

К хору один смелый выходил все время и просил петь, петь и петь..

Изгоняли, видно, из меня нечистого духа..)) Спасибо им за поддержку))

Ещё и свечки за меня поставили..)) Вот так и взаимодействуем..

Ведь церковь - это одно.. Не удалось мне вчера им рассказать, что после службы нужно хоть парочку простых слов народу сказать..

Я православных священников очень люблю и уважаю..НО...

Идя в храм, -а я вообще-то не собиралась туда, но повело как-то, проходила неподалеку от магазинчика,

где собираются нетрезвые мира сего..Возникла мысль - взять их с собой.. Но  пошла сама -  меня будто мимо  унесло! Они сами пришли за мной.. Святой Дух  дышит, где и как хочет.

а вам рок или попсу в церковь подавай, повеселиться в церквовь ходите? :)

Посмотрите сколько православных живет в Африке рядом с мусульманами, в одном Египте только 8-9 миллионов. Коптская православная церковь основана евангелистом Марком в середине 1-ого века. Я думаю вы понимаете какой опасности они подвергаются живя тысячелетиями по соседству с мусульманами и что только ИСТИННАЯ вера может выдержать такое сопротивление.

http://www.youtube.com/watch?v=5oV9-K84-dQ

Да, - ПОЖАЛУЙСТА.. Только опять, у меня учебник по истории церкви и личный иисследовательский материал.. а вам я спецом потрудился найти что-то сносное, тип.. без - "рогов и копыт".. Так что вы уж вибачайте, если что..))

Может не совсем точно.. но поверьте стараюсь, для вас лично, - искренне..))

А точнее будет то, что Изида, Кибела, Иштар, Диана, Астарта, Артемида и даже китайская Шигму.. все одно и тоже лицо, и все назывались - "царицей неба", "богородицей". Их изображали на фоне звезд или на полумесяце и с младенцем на руках.. Даже молитва Изиде, которую пели язычники в своих храмах, индентична молитве вашей "богородице" и "царице небесной".

Вот, к примеру, фрагмент из античного молитвослова богини Изиды: - «О, святейшая человеческого рода вечная заступница, смертных постоянная охранительница, что являешь себя несчастным в бедах нежной матерью! … На море и на суше ты людям покровительствуешь, в жизненных бурях простираешь десницу спасительную, … И я для воздаяния похвал тебе – нищий разумом, для жертв благодарственных – бедный имуществом, нет у меня слов, чтобы выразить, что я в твоем величии чувствую. Ведь тысячи уст не хватило бы для этого … то единственное, что в состоянии сделать неимущий благочестивец, то и сделаю: лик твой небесный и божественность святейшую в глубине моего сердца запечатлею на веки вечные».

Да и принятие в догмат, всего этого религиозного фетиша.. я уже писал.. в точности напоминает процесс принятия законов в Украинском парламенте.. но только с помощью холодного оружия..))

Э-э.. брат, так не нужно! Как-же это вы-то легко Кураева, да - под танк..))

Кураев все-таки ректор, высшего образовательно-богословского учреждения ПЦ.. Ваших священников учит..! Лекции перед ним читает.. И именно в одной из его лекций, я слышал как он на вопрос одного из студентов - (будущих священников ПЦ), о "апокатастасисе и предсуществовании душ",  оправдывал этого Оригена.. и пытался объяснить, что учение Оригена с реинкарнацией в буддизме, ничего общего не имеет.. Как по мне, так как-то он это делал неубедительно.. Подобно также, как и слышанное мной его "оправдание" ПЦ в том, что в её пантеоне существует - "песьеголовый святой"..

Вот такой вот - Кураев Андрей..))

А вот по вашему, так его уже давно, нужно гнать из семинарии в три шеи.. Вишь какой нашёлся - "учит он со своей-то колокольни"..! А вы вот ещё и слушаете таких вот.. наученных из - "колокольни Кураева"..! Ужас..!)))

Простите брат.. но вообще.. какие-же вы скользкие, православные-то.. Все у вас как-то не как у нормальных людей.. Все типа - сакрально-мистическое, явно не логичное, зачастую - неубедительное с посылкой не слова Господа.. а на слова каких-то станных "святых отцов".. И что самое странное, то в любой момент.. вот типа также как и вы - ".. да это.. из чьей-то колокольни". Типа- "..дв мы чё.. мы ни-чё.. мы вообще не у дел!" Не церковь вроде а какая-то пивная.. где кто больше выпил, то и прав, а когда протрезвел, то забыл что и говорил.. И уже отстаивает совсем иное.. Простите конечно за такое сравнение.. но у меня вот именно такое впечатление..))

Так понимаю..

просто я имел ввиду что мнение отдельного священнослужителя не всегда может совпадать с тем чему учит Церковь..а то что со своей колокольни так не в обиду ему, а то что передача у него так называется в заставке он подчеркивает, что его мнение частное.

Да об этом можно прочесть и от православных авторов..И раз уж вы потрудились и привели ссылку можно мне привести непосредственно цитату от вас ,как знающего человека и желательно с православного источника о том, что учение о апокатастасисе-востановлении и предсуществовании-реинкарнации, вошли в догмат Православной Церкви..

позиция убиенного иерея Даниила Сысоева:Это правило должно помнить всех православным христианам, особенно ученым, среди которых сейчас распространена тенденция оправдывать уже осужденных Соборами еретиков. Например, многие современные богословы склонны считать ,что Ориген и Евагрий осуждены напрасно, что нельзя следовать только тем их лжеуениям, которые непопулярны в наше время (например, учение о развоплощении и разрушении материального мира), а те которые льстят ленивым (лжеучение о всеобщем спасении),-можно популяризовать прикрываясь теорией теологумена, которым можно замаскировать любую ересь. Однако, все они по строгому смылу этого канона подвергают себя анафеме. Последний вселенский Собор проходивший в Никее (в 787 г.) также осудил ересь Оригена в своем оросе. -"анафематствуем бредни Оригена, Евагрия и Дидима, как сделал это пятый (вселенский) собор, бывший в Константинополе".(2.стр.590)

Так что всякий, кто берется защищать оригенизм в любой его форме (или учение о предсуществовании душ, или теорию всеобщего спасения) - спорит с святыми и блаженными Отцами ТРЕХ Вселенских Соборов и подпадает под правило Трулльского собора.

http://mission-center.com/publicatsii/2243-sysoev-5-sobor-i-origenizm

Слава Богу!

Ну-ка, дайте мне оригинал этой молитвы )))

_____________

Богородица - Исида..

Христос - Осирис...

договаривайте уж.. )

Но я слушал именно его лекции.. У меня была целая коробка дисков с ними.. А раз он - "профессор Московской Духовной Академи" и учит абитуриентов этой православной академии.. то явно только с позволения и благословения, самого патриарха и высшего духовенства.. Являясь практически - гласом всей Православной Церкви..

Так, что вы уж простите великодушно.. но у вас опять, как я уже писал.. не логично и не убедительно..

Простите.. я упустил то, что это учение существовало в ранней византийской и римской церкви.. Не знаю, в каком году его выдернули из догмата.. Но в данное время, вроде в ПЦ такому и вправду не учат.. Потому, когда я писал о принятии в догмат, то имел ввиду время существование единой церкви.. Хотя в догмате ПЦ, много можно чего "запыленного" найти..))

Впрочем, найдите книгу вашего-же - Кураева А. В. "Раннее христианство и переселение душ"

Ну дык.. почему он тогда в вашем пантеоне "святых"..?! Жесть.. голова кругом идёт от ваших сакральных канонов..!!)))
Объясните мне.. ну ничего не пойму..! Как это может быть..- "оригенизм в любой форме" - анафеме.. А вот Оригена в любой форме - во "святые отцы"..!! Да и ещё с "приданым".. - догматом о "богородице"..?! Так я вас понимаю..??! Что-же это получается.. он и его учение о почитании богородицы, не - оригенизм"..?!

В вот его икона..

Ориген не канонизирован в лике святых, возможно позиция у Церкви по отношению к Оригену схожа с отношением к Тертулиану, который говорил правильные вещи, но окончил вне Церкви в ереси.."Ориген не канонизирован и не признан в качестве "отца Церкви"; в христианской традиции трактуется как "церковный писатель". Субординациализм и учение Оригена об апокатастасисе были отвергнуты Церковью. "

а сама икона не показатель даже у общества лгбт есть свои иконы...

странно..следуя вашим словам они были именно о Православной церкви:

ранее вы утверждали Православной Церкви в то время не было*

не знаю надо почтать мнение других православных священнослужителей об этой книге