вы не можете получить назидания от примеров реального переживания рождения свыше? так вы спросите!

я могу свидетельствовать о жизни в 90-х и потере семьи. и о спасении, полученном от Бога, о восстановлении  семьи, о освобождении от табака, алкоголя, сквернословия и т.д. о крещении Святым Духом.

так вам же это не нравится - вы этому не верите!

у вас и рожденных свыше нет. и крещение Святым Духом у вас какое то мистическое и невидимо - непонятное.

такое, о каком вы даже засвидетельствовать не можете.

а наши свидетельства для вас как безумие, гордыня и прелесть!

в чем ваша вера, упование живое, сила, если вам путь к Богу перекрыли навязанные вам  "святые" о которых вы знаете только по преданиям?!

я назидаюсь от практики евангелиста и пастора Д.Вилкерсона, через служение которого получали спасения бандиты Гарлема. через труд Б.Кленденнена, которого Бог использовал для пробуждения во Вьетнаме. через служение миссионера Дж.Паттона на островах. можно продолжать список и дальше.

что вас не назидает в этих примерах? что вы можете предложить для назидания, предложить бесспорное в свете библии, для назидания?

Казанские, при всем к вам расположении, не смогу я пробить эту твердыню, защищающую (тем более!) не рожденных свыше людей от света истины. стена очень крепка. но есть обетование: пойдет Господь, а за Ним  - Его народ. а впереди пойдет стенорушитель - и стена рухнет, и грязь, которой обмазывали стену.

и это касается не только православных - здесь для всех нас беда одна.

Я думаю каждый должен сам к этому прийти. Это не проверишь.Я ,конечно ,не говорю сейчас про поклонение рощам или камням.  Бог один и Он единный.Кто КАК живёт по своей вере-с того так и спросится. А как мы смотрим на Него,в чём-то по разному,в чём-то похоже-есть одно общее-Он наш отец и с каждым из нас отношения у Него особые.А если мы будем вот так вот сидеть и только унижать братьев только из-за того,что мы чего-то не понимаем  в ИХ ОТНОШЕНИЯХ С ОТЦОМ-то грош цена нашей вере. А Он всё видит. Он не смотрит на наши знания-Он смотрит на наше сердце.

Вот смотите. Святой апостол сказал кому то...вы ещё не до крови подвизались....

Вы перечислили например ваших героев веры. По вашему это герои. Бог видит.

пока они ещё живы физическим телом.

когда они могут уйти из этой жизни. Могут уйти трагически. Они могут погибнуть за проповедь, их могут казнить и так далее.

вы же читали о христианах первых веков, когда их любимый апостол или пастор ещё вчера был жив и проповедовал им и вдруг сегодня его тело безжизненно и лежит на арене или висит на кресте.

Они в слезах и с любовью к своему патору снимали тело, и 100% целованием почтили его, его подвиг, его труд для них и для царства Божьего. В этом и есть сакральный смысл. Они помнили как пастор им говорил, что у Бога все живы.

В дальнейшем гонимые они евхаристию делали в гробах мучеников за веру, на их реально костях и телах.

Они понимали что кровь Иисуса первая, и кровь его учеников так жн лилась за веру. После чего установили так что бы евхарисия совершалась на специальном плате в который вшивались мощи  святых за веру людей.

Толкьо православие придерживается сегодня этому почину первых христиан.

Они понимали , что Церковь стоит на костях мучеников за веру. И в прямом и в духовном переносном смысле.

Всё это меня лично очень назидает и заставляет ценить их подвиг, жизнь прошлого и жизнь настоящую в её непреходящем реальном смысле. Наша жизнь хрупка и прожить её надо так что бы потом не было мучительно больно (как не банально это звучит).

ну вот так примерно для начала я могу объяснить ваш вопрос.

:-)

пожалуйста , обращайтесь ко мне согласно официльного ника.- жена казанского.

:-)))

Есть в библии указание...поминайте наставников ваших....

Так вот предания- это непросто предания. Это и есть история их жизни, их веры и посут и есть история церкви, её страдания и радости и горести и победы.

предания - это поминание наставников. Жизнь Церкви - это не просто жизнь, это и есть жизнь именно христиан. ПОскольку церковь и состоит из них.

прелдание - это победа над ересями которых в истории церкви было очень много, сегодня например для вас всё ясно- Иисус Господь, а ведь сколько понадобилось труда что бы признать это , ввести в символ веры, закрепить это в учении.

им таких примеров много. И вам сегодня легче. Вы уже подкованные, просвещённые, а тогда не было библии не было такого просвещения. По общинам ходили смутные письма лжеапостолов.

Вот потому то я не могу с вами согласиться.

жизнь первых христиан нам всем открыта. именно пример апостольский для меня является абсолютом, но никак не пример следующих за ними. Иисус их предупреждал, что уже при них появятся лже - ..., и они появились сразу же. после смерти апостолов стало еще хуже, а после смерти учеников апостолов появилось папство. по этому не берем для примера.

то, что они погребали тела своих друзей - бесспорно. но то, что с 100% целованием - нет тому подтверждений. даже тело Иисуса просто сняли, обвили материей и погребли. про Иакова нет никаких упоминаний, про Стефана сказано, что его погребли мужи. ВСЁ. в первой практике у христиан не было никаких процессий по этому поводу - из праха взят, в прах уходит.

заметьте - у Бога.

что за этим словом стоит? - нам полностью закрыта судьбы людей после смерти. за исключением людей, о которых говорит Библия - Моисей, Илия, Авраам, Енох, Даниил, Иов. написано: смерть, а потом суд.

для нас люди умершие - просто умершие люди. пусть даже и показавшие своей жизнью пример подвига и веры. например - Павел " подвигом подвизался, течение совершил, веру сохранил. и готовился ему венец жизни".

что они делают дальше, чем заняты - библия нам это не открывает.

открывает ли предание, появившееся уже во время отступления? - вряд ли. вернее - нет. просто не может.

появившиеся далее "должности" типа царицы небесной, святых ходатаев - не подтверждается билией. но притянуты, как говорится - за уши, людьми далекими от духовного понимания библии.

Ходатаем и Первосвященником Нового завета является Иисус Христос.

более никаких "ходатаев" нам библия не предоставляет - подвиг Христа не может повторить никто.

и приходим мы к престолу благодати только с дерзновением, с верой, посредством крови Христа.

все остальное - ложные пути, ложные ходатайства.

нет, нет, нет)

даже при сильных гонениях этого не было. были катакомбы, были какие угодно помещения и места. но не буквально на костях. это не удодбно и не ...культурно. кости должны покоиться с миром. выставлять на показ кости и трупы - не хорошая практика.

очень плохая практика.

я совсем недавно прочитал статью о мощах А.Невского.

по истории он был отравлен, а такие трупы разлогаются тотально (так там написано. судебная экспертиза). но тем не менее такие мощи есть в трех местах.

ладно - вшивались и вшиваются. НО целование их, поклонение им! буквально - делёжка.

простите)

но в ваших сообщениях ясно видно смешение стилей написания. не давайте больше повода)

Вы мне льстите.

Крутить иудеям фенички лучше конечно.

Проверяется и очень просто:"22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. 23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца." (1Ин.2)

Ну во первых те кто режут христиан во имя "милостивого" Аллаха братья? У нас один отец? Бред правда? Еще Иисус сказал, тем которые утверждали что Бог это их Отец:"44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин.8) Более того я вижу что вы заблуждаетесь не зная того чему учит Христос Сын Божий. Кто отвергает Его смерть и искупление Кровью Его, не дети Божьи, а Его враги:"6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, 7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, 8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, 9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его." (2Фесс.1) Как могут быть детьми Бога те кто отвергают Его Сына?

Хорошая статья православного англичанина.

http://www.raskol.net/content/chto-prepyatstvuet-stat-pravoslavym-protoierei-andrei-fillips

разве?

как так получилось, что читая предания православных подвели к целованию частей умерших людей?

получится проследить цепочку?

это должно выглядеть примерно так: умер Иисус - могилу его вскрыли и взяли часть руки - стали ей поклоняться.

со Христом не пройдет...

ок, умер Петр...

а вы говорите, что предание это победа над ересями.

а символ веры был всегда - Иисус не изменился.

Евр,13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

основная мысль не поминайте, а слово Божие.

слово Божие полностью отражено в библии.

"Православное возрождение в университете Орала Робертса" http://aliom.orthodoxy.ru/arch/002/002-oru.htm

Во время написания сиих строк, слова Божиего в том виде какое вы имеете ввиду говоря свои слова НЕСУЩЕСТВОВАЛО!

И потребовалось то как раз предание, что бы это слово дошло до вас так как оно есть.

Вам церковь дала это слово.

Церковь которую вы назвали безблагодатной, неапостольской, несвятой и так далее.

"Протестантам о православии. Наследие Христа"

http://makeevdon.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=316%3A2011-03-13-00-40-23&catid=1%3A2010-04-25-23-04-49&Itemid=43&showall=1

 Да, что вы говорите ?! Так, уж, и не смотрит ?! Вы, 008, находитесь в глубоком заблуждении ! (или прелести - так вам будет понятнее !). Вот Слова Божии: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою." Откр21:8

 Поэтому у вас, 008, какое-то извращенное представление о любви Божьей.

Вам самому-то, 008, не смешно от этих ваших слов ?!! С каких это пор, предательство веры евангельской, стало называться - "высокодуховными словами" ?!!

Вы же уже вносили такое предложение ! Вас, что 008, заклинило ?? )))) Или вы теперь в каждом посте будете это писать ? )))))))

(видео просмотрено много раз)

Священник Максимус Регис Урбанович – клирик Никольского кафедрального собора г. Вашингтона (Православная Церковь в Америке), бывший протестантский миссионер перешедший в Православие-зять Рейнхарда Бонке http://www.portal-missia.ru/node/538

«Как евангелист стал православным»

http://kiev-brat.kiev.ua/biblioteka/novosti/1216-kak-evangelist-stal-pravoslavnym.html

«В США протестанты всё чаще становятся православными»

http://www.pravoslavie.ru/news/32196.htm

вы можете писать слово НЕСУЩЕСТВОВАЛО хоть с заглавной буквы, хоть с маленькой, хоть слитно, хоть раздельно)

но оно СУЩЕСТВОВАЛО и было написано рукой Павла, Петра, Иоанна и других свидетелей Христовых. и было не только написано, но и читаемо, изучаемо, передаваемо письменно и устно.

а в последствие было собрано в книгу.

и придание здесь НИ ПРИ ЧЕМ. предание существует не зависимо от библии и не является ни её продолжением, ни дополнением, ни толкованием. оно ЛОЖНО, потому что привело к "христианству" с целованием частей рук - ног и другой не библейской практике.

почему вы так упорно не замечаете этого и постоянно отвечаете на косвенные вопросы?))

Уже давно замечено, что как политики, так и православные иерархи: в России говорят одно, а как приезжают на запад, так как-будто их подменяют - на те же темы говорят совсем другое. Сразу становятся такими талерантными, веротерпимыми. И сразу же забывают слова "секты" и "сектанты"    Может они думают, что заграницей все православные ?? )))))))

Удивительный - ФАКТ !!! Православная церковь, действительно, признаёт протестантское крещение - завет с Богом, но при этом не признают евангельских христиан (протестантов) - за христиан и за церковь Божью ! Это абсурд православного богословия ! Искренно желаю православным братьям устранить этот изьян !

... с жуткого  )))))))

Svetyte: Удивительный - ФАКТ !!! Православная церковь, действительно, признаёт протестантское крещение - завет с Богом, но при этом не признают евангельских христиан (протестантов) - за христиан и за церковь Божью ! Это абсурд православного богословия ! Искренно желаю православным братьям устранить этот изьян !

_________________________________________

Однажды на ю-тюбе попала на объяснение этого вопроса одним православным деятелем. Он сказал, что к Богу ведут разные дороги. Православные идут самым правильным и единственно-правильным путем, поэтому имеют 100% гарантию попадания всех членов в Царство. Другие же идут кривыми путями и потому дойдут далеко не все. Потому что их ожидают ловушки, ямы, заблуждения и т.д.

Поэтому православные признают завет протестантов с Богом, но не признают верность дальнейшего, так сказать, пути.

Вы же можете видеть как написал Скала: "Мы получили учение от Православия и Католицизма" (он употребил слово "учение Христа", но у меня не поднялась рука эту ложь написать) Им неважно, насколько их, так называемое "учение" совпадает с Евангельским, им важно, что оно Православное или Католическое. Именно это факт является для них 100% ГАРАНТОМ.

Задается вопрос: гарантом чего? Библия отвечает четко:

Ямы, как раз-то, ожидали православных Пензенских отшельников, которые сами их себе и вырыли и зарылись в них. И при этом, находясь в этих ямах,  угрожали сжечь себя и своих детей ! Это обычное несоответствие православного богословия - реальным фактам жизни.

Ну с точки зрения христиан-да. Я говорю о том,что это не проверяется ВПРИЦЫПЕ. Вера она и в Африке вера. Это уже вера не была бы,если ее можно было бы проверить

А кто режет? Фанатичные сектанты ? Такие же как и те, что во имя Христа вырезало во время инквизиции кучу народу и во время своих "крестовых" походов тысячи мусульман???

Да,правда. То,что вы пишете-полный бред и провал. Ололо (((((

Это не с точки зрения "христиан", а Слова Живого Бога. Это слова сказанные Духом Святым через посланника Христа, который Его лично знал видел и принял Его учение...

Это проверяется в ПРИНЦИПЕ!"6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения." (1Ин.4) Так что не надо нам "ля-ля"!

Так кто так делает они не настоящие мусульмане? Или все же настоящие? Ты можещь осудить их и сказать что они не являются мусульманами?

Для мусульман Коран-Слова Живого Бога

Из Корана цитатами мне тоже сыпать ?

Палач инквизиции настоящие христиане?  Или всё же не настоящие ?

Согласен на 100 %. Давайте все вместе защищать православных - от ереси !

Который противоречит практически всему чему учит Иисус и Его посланники. Тот же апостол Иоанн, из послания которого я процитировал, лично знал Иисуса, ходил с Ним, слушал Его и передал нам все:"1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - 2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - 3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом." (1Ин.1)

Вопросом на вопрос? Нет они не христиане. Ну так ответь на вопрос, те кто ведет джихад (физически убивая "неверных"  распростроняет ислам), они настоящие мусульмане или нет?

Если вам это действительно интересно-почитайте Коран. Там есть ответ

чему всему?

Этот:"8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.

9 (30). И сказали иудеи: “Узайр - сын Аллаха”. И сказали христиане: “Мессия - сын Аллаха”. Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!

47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.

Всему, что Христос Сын Божий, что Он умер на крест, что этим Он искупил наши грехи, что Он воскрес на третий день, что нет другого пути как только Христос...