Вы забылись. Меня интересует ваше личное мнение. И да, у вас доброе сердце.

Все, проповедующие по Библии, хоть раз говорили не то, что там написано и что имелось ввиду.

Взаимно. Никто не знает, как будет на самом деле, но мы всего лишь догадываемся и верим, как там будет. А возвращатся от туда-сказки.

Отчего такой вывод? Мысль была в том, что убери из нас греховную природу, и никто не станет грешить.

Пусть моя правая рука не знает об этом.

Спасибо, вы высоко меня оценили ))

Я так понимаю, вам тоже не нравится отвечать на мой вопрос? Ну, можете тогда просто не отвечать, зачем переходить на личности и лить грязь?

Спасибо, у вас тоже доброе сердце.

Покажите мне хоть одного человека, который выбрал ад?

Вы почитайте книгу Еноха, там есть описание что такое "духи в темнице". Довольно интересная вещица, кстати на эту книгу ссылается в своем послании и апостол Иуда.

Видите ли, Пришелец. Если Царство уготованное (приготовленное) тем кто должен туда войти, то они сделают то что должны сделать.

Помните про "коз и овец" две категории задали один и тот же вопрос "когда?".

Дело в том что на вопрос, кто и что сделал Иисусу, ответ может дать только Сам Иисус, констатируя этим ответом факт того кем являлся человек, был ли он плевелой или пшеницей.

Дело в том, что ни ад ни рай никто не выбирает.

Попробуйте посмотреть с такого ракурса, уверяю откроете для себя много интересного.

 Конечно говорили. Но одни при обличении это принимают и исправляю то, что прибавили или убавили. Да и ещё оказывают любовь тем, кто помог правильнее понять Бога. А иные начинают к Библии прибавлять ещё больше, чтобы в своих глазах оправдать свои грехи и обличающих начинают ненавидеть.

Да, похоже что сказки, но мысль в том, что и вернувшиеся оттуда на самом деле всё равно бы не поверили. Иисус знает как там на самом деле и я Ему верю, а вы кому верите?

 Правильно. Надо умертвить свою плоть и поступать по духу. И так себя можно перепрограммировать.

 Хм. Вы печатаете обеими руками?

 Оценил? Разве Иисус поставил Петру отценку, когда сказал: отойди от меня сатана. А кого Иисус болше ценит, того кто в его стаде или ту которая заблудилась?

Я обьяснил вас что вы делаете. можете согласиться что вопрос не правильно составлен, можете дальше ждать, кто в вашу ловушку попадётся. И ответ да и ответ нет значит отступление от Библии. Но христиане себе это не должны позволять.

Правильно...

Мы *Избираем* Жизнь или смерть, когда делаем или НЕ делаем первый ШАГ за ХРИСТОМ.

Друзья НЕ запугаем мы НИКОГО адом В Рай... И расказы *воскресших* людей нам НЕ помогут...

уж больно разнообразно они описывают ад...

Поверте, я была присмерти 3е суток, 14 лет назад, Господь меня помиловал, ради деток, ради мужа...

Однако мой опыт, это просто мой опыт... мои переживания с моим Господом, которые нежно храню,

они настолько *другие* от земных что Эти переживания  даже не вписываются в слова...

Однако, вы заметили что нет в Библии повеления Лазарю например,

идти и проповедывать о своём опыте загробном... или девице, или Тавифе, или сыну вдовы...

Даже Иисус Воскресший НЕ распространялся об ЭТОМ!!! о Страхах АДА... а ведь Он там Был...

Почему???

и в притче Иисуса, на просьбу Богача,

ПОСЛАТЬ КОГО отсюдя ТУДА в дом к братьям...

Иисус сказал у них ЕСТЬ Моисей и Пророки...Почему бы не послать кого из АДА или из РАЯ как проповедника???

Думаю Богу видней почему, хотя отчасти Иисус обьяснил в Луки 16 главе...

То есть (как я вижу) Если человек НЕ верит Написаному в Библии... ТО Как Он может покаятся???

Ведь Покаяние Это *разворот*-дословно-*Обращение* от злых дел к делам праведности...

И Библия ЭТО руководство Праведной Жизни... как можно без неё??? Без ПервоИсточника???

Чем тогда по Вашему руководится???

Мне уготовано верить, что от моего выбора зависит где я буду потом стоять  Вам уготовано верить, что от вас ничего не зависит. Ну и ладно. Но чего вы так волнуетесь?

Это был богач, который жил в одно время с Лазарем.

Я совершенно не волнуюсь.

Ну раз так, то выберете стоять по правую руку Иисуса, или по левую... ;)

В таком случае Вы уникальная.

Потому что в основном Он такие вещи делает ради Себя. ;)

Только одним - Духом Святым.

А какое вам дело до того, что я вижу? Беспокоитесь о моём спасении?

Ап. Павел праведникам писал о том что бы помнили что спасение можно потерять, если перестать жить право и жить неправедно.

Плюс о себе писал что не хочет совлечься но облечся.

А касаемо того что Бог кого то избрал, не о избранных ли сказано что у них есть тоже опасность быть соблазненными грехом.

Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Ключеове слово, не "избрал", а "избрал нас в Нем"

Ап Павел писал что как только узнали что человек оправдывается верой в Христа, "и мы уверовали во Христа"  Гал.2:16

то есть Бог избрал Свой путь, и свои условия для спасения, и это в Нем, то есть Бог избрал принять любого их нас в Нем, в праведности Христа.

А не якобы независмо от образа жизни и наличия дел плоти, раз избрал то будешь спасен.

Ведь незря написано что

2Тим.2:12 если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас;

А ты думаешь про Playboy?

Если ты не с Богом, значит ты с дьяволом.  Третьего не дано.  Подойди к зеркалу и скажи: "Я не с Богом" и сразу увидишь того, кто выбирает ад.

А других никто и не обличает, но даже и одобряют.

Иисусу верю, людям-нет.

Это уже похоже на Мюнгхаузена, который сам себя из болота вытянул.

А почему вы не сравнили меня, например, с Иисусом, а себя с фарисеями, ведь Иисус тоже задавал неудобные вопросы? Нравится выставлять себя повыше?

Да ну? Прям от Библии? Значит, если я не желаю мучений грешнику, то отступаю от Библии?

Прям так и выбрал ад? Подошел к Богу, и сказал: "Я выбираю для себя вечные мучения, можете даже не уговаривать меня на рай, решение принято"? Вообще, сотый раз уже оговаривалось, что богач и Лазарь - притча, а не реальность.

Это вы так думаете. Это про Слово, которое настоящее Слово из настоящих уст Бога.

Хорошо. Представьте себе, вы пару лет назад пожаловались сами себе, что у вас плохая квартира. И вот однажды к вам приходят люди и беспардонно выкидывают вас из вашего жилья. Удивитесь ли вы? Завяжется примерно такой диалог:

- Почему вы так поступаете со мной?

- Так вы же сами отказались от своей квартиры

- Это когда еще я отказывался от своей квартиры?

- Да пару лет назад, помните, вы сказали, что вам не нравится ваша квартира?

- И что, какое вы имеете право, ведь я никаких бумаг не подписывал, а всего лишь высказался из-за плохого настроения?

- Ничего не знаем, решение уже принято, слишком поздно...

Как вам такой выбор? Чью квартиру я могу забрать завтра?

Может поделишься?  Что сказал?   "Иди на христианские форумы и там на каждое их слово говори двадцать своих, а я тебе подскажу".  Да?

Паралели с квартирой не поняла. 

Бог - Творец.  Все во Вселенной принадлежит Ему.  Сатана восстал против Творца, Он отделил его от Себя.  Шеол (ад) - место, специально отделенное от Бога.  Кто не хочет быть с Богом, уходит в место, отделенное от Него.  Выбор, действитеьно небольшой, но третьего не дано. 

Есть правда временное тело, которое нуждается в жилье, еде, одежде, курорте, развлечениях.....  и т.д.  Но это временно и никто не может дать гарантий, как надолго.

Нравится, не нравится - никто никого не спрашивает.  Все равно варианта для будущего только два и промежуточный (в настоящем) для свободного выбора

Выдержка из проповеди Корейского пастора Джей Рок Ли.От комментариев воздержусь.Полностью проповедь здесь:http://yeslovegod.com/publ/tekst/dr_dzhej_rok_li_ad_8/130-1-0-10340

Дорогие братья и сестры во Христе, на прошлом собрании я в общих чертах говорил о нижней могиле.
Нижняя могила – это место для неспасенных, где они ожидают быть низвергнутыми в ад, озеро огненное или серное.
Каждый человек после смерти попадет или на небеса, или в ад, согласно справедливости.
Как я объяснил в последней проповеди, даже новорожденные не являются исключением.
Если они умирают неспасенными, то попадают в нижнюю могилу.
То же касается и не родившихся детей.
Если они умирают до шестого месяца беременности, то это их конец, потому что они еще не имеют духа.
Но, начиная с шестого месяца, им уже дается дух. Таким образом, если они умирают неспасенными, то оказываются в нижней могиле.
Конечно, большинство нерожденных младенцев обретет спасение.
Такое бывает крайне редко, чтобы зародыш не был спасен.
Однако некоторые из них не спасаются. Это происходит тогда, когда они наследуют слишком много зла от своих родителей.
Если родители или предки были против Бога и совершили слишком много зла, это влияет и на зародыша.
Но они еще не обладают восприятием и умирают до своего рождения. То есть, они не совершают греха ни в мыслях, ни в поступках.
Следовательно, у них нет «своих собственных грехов».
Поэтому их страдания будут менее ожесточенны, чем у душ взрослых.
Как и новорожденные дети, они будут находиться в особом месте нижней могилы.
Они будут без уюта и тепла материнской утробы. Таково их наказание.

Вот "жемчужина" проповеди:

Далее, давайте рассмотрим случай младенцев, которые только начали ходить, могут произнести пару слов, и не являются спасенными.
Их также поместят в отдельное место, согласно их возрасту.
Это место переполнено душами той же возрастной группы.
Эти души также не обладали достаточным восприятием или знаниями.
Они слишком малы, чтобы судить о чем-либо, или мыслить логически. Поэтому они только ощущают боль и инстинктивно на нее реагируют.
Они даже не знают, что умерли и попали в ад, так же, как и не ведают, почему это произошло.
Однако они все-таки помнят своих родителей и плача зовут их .
Они зовут своих матерей и думают: «Почему я здесь? Где я? Где моя мама, где мой папа? Я хочу домой».
Стоит ребенку в каком-нибудь людном месте отбиться от своей мамы, и он сразу же пугается до слез.
Насколько же ужаснее будет находиться этим малышам в таком чудовищном месте, как нижняя могила, где родители уже не смогут их защитить!
Для них это невыносимо страшно.

Не знаю! Прочитал, если говорить за детей, дикость! Я всегда верил (и верю), что ад это следствие выбора человека, но дети как могут выбрать? Вообще Писание говорит об аде, но ниразу не говорит о детях в аду! Это факт! если я ошибаюсь поправьте меня. Наоборот, Господь сказал что детям принадлежит Царство Небесное!

Вот этого не понимаю! В чем же они провинились, что попали в это ужасное место?

Как вы думаете, если я завтра заберу вашу квартиру, а вас с семьей выкину на улицу только на основании одной вашей мысли о том, что вам не нравится ваше жилье, будет справедливо?

Действительно, дикость. А ведь миллионы христиан в это свято верят, и их не сдвинуть даже бульдозером.

Это получается, как в известной басне: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

Еще немного пищи для размышления, из глубин преисподней, так сказать )))

Все мы живем в мире, полном зла. Каждый день совершаются убийства, причины, по которым один человек убивает себе подобного, разные. Но среди всей массы выделяются убийства с особой жестокостью, когда жертву перед смертью истязают и пытают.

Внимание, вопрос:

Как вы думаете, что побуждает убийц на жестокости и пытки? Какие мотивы подобных преступлений?

Всем заранее спасибо. (кроме убийц)

Ну такое нагородил((((

Так же из соседней темы "По словам пастора Ли, Иуда повешен на кресте в самой глубокой части преисподней. Рядом с ним повешены на крестах те, кто сражался с Богом и сопротивлялся Ему. На Иуду надет терновый венец, тернии которого постоянно растут и впиваются в его голову, пронзая череп и даже мозг. У его ног корчатся разные животные, и если присмотреться поближе, это души других грешником, которые гнетут его и издеваются над ним." - ну ни в какие ворота...

Похоже на соревнование, кто придумает самый ужасный ад.

НИ ОДНОГО МЕСТА ИЗ ПИСАНИЯ!?!??!

как можно такое СЛУШАТЬ????

..............................................................................................

Хочу Написать ДЛЯ ВСЕХ РОДИТЕЛЕЙ ПОТЕРЯВШИХ ДЕТЕЙ

Бог СВЯТ-Справедлив-Много Милостив-"Не Желающий Что бы Кто Погиб"

Вспомните Давида, когда заболело дитя...Он плакал и молился лежа на земле 7 дней, в посте...

и когда дитя УМЕРЛО, он не стал убиватся о ЕГО СУДЬБЕ...Давид ЗНАЛ Бога... и Его Закон..

Бог НЕ ВМЕНЯЕТ греха отца СЫНУ...

В книге Пророка Иезекииля 18 гл.Написано--

"Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается."

И дальше...

"Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!"

......................................................................................................................................

ТАК КОМУ МЫ БУДЕМ ДОВЕРЯТЬ????

СЛОВУ ГОСПОДА ИЛИ человека???

Удивительно жестокий бог. Впрочем,очевидно, как раз под стать тем кто в него верит.

Знаете, что мне все это напоминает? Открытый конкурс на проект "лучший ад тысячелетия".

О как.  Т.е. для вас Библия - это Бог?

Осталось еще десткое служение провести на тему: "Как бы вы поиздевались над Иудой?"

Столько злости... Бог такой, какой есть. Жаль, что вас Он не устраивает, хотя сама эта формулировка - дурь. Вермишель не устроил Повар. Я выбираю родину. Или цвет кожи. Минерва, вы просто неверующий человек, да еще и крайне эгоистично желающий навязать свою точку зрения. Если бы она касалась длины ногтей и парика - и то было бы уже занадто. Вы говорите о Божьем - довольно чересчур.

Библия - это Божье послание. Не Плейбой, девушки.

Да вы где эту злость опять откопали??? Родная, проверьте свое сердце.

Меня Бог устраивает на все 100%

Повторяюсь

Меня Бог устраивает на все 100%

Повторяюсь для тех, у кого плохая память

Меня Бог устраивает на все 100% !!!

Меня не устраивают человеческие представления некоторых о Нем.

Да, я не верю в вымыслы, к сожалению для вас.

Ну, то дело ваше: хотите, верьте, хотите-нет, я вас не заставляю.

Отчасти да.

+++++++++++++++++

Библия-ЭТО коллективный ОПЫТ общения человечества с Богом...

В Библии записаны СЛОВА САМОГО БОГА обращённые к Человеку...

В Библии записан Божий Закон, держась которого человеку обещаны Благословения...

В Библии прописана История: прошлого, настоящего и будущего...

Библия-это *хлеб насущный* для утомлённой души...

Библия-это *Свет*...

Библия-это *Соль*...

Библия-это *Мечь* отделяшющий суть ВСЕГО от примеси...

И она Библия- или Слова Бога в ней, будут судить наши поступки, и мотивы, в День Судный...

Вот что для меня Библия!!!

А откуда вы берете остальную часть? Или что в Библии остальная часть? То, что не нравится и не совпадает с вашим мнением?

Не принимать существование ада и говорить о 100% самонадеянно. Как и вообще допскать мысль, что Бог может устраивать или не устраивать.

Вы принимаете жертву Христа?

Это человек может говорить одно, думать другое, а делать третье. А Бог нет!  Библия - это Слово Бога, Его письмо к человечеству.  Каким Он Себя являет в Своем Слове, таким Он и является на самом деле.

Минерве хочется, чтобы она болтала здесь без тормозов все, что ей  приходит в голову, и Бог ее за это по головке гладил.  Она как бы бросает вызов всем верующим и Богу: я буду трепаться и вот посмотрим, какой Он добрый. 

А Он никогда не говорил, что ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ не будет наказана.  Он добрый, но также и справедливый.  Он честно предупредил людей, что за вседозволенность придет наказание.

Адам и Ева были выброшены из Едема.  Потомство Каина было уничтожено при Потопе.  Содом и Гоморра были сожжены огнем.  Израильтяне за ропот погибли в пустыне. 

Из чего можно сделать вывод, что глупые слова Минервы сойдут ей с рук?  Она думает, что если до сих пор ничего не произошло, то можно трепаться дальше.  Какая я смелая, на Самого Бога грожу кулаком!!!

Бог видит и снисходит к неразумию человека, Он долготерпит и дает время грешнику одуматься и покаяться, но если нет, то в ЛУЧШЕМ случае проблемы прийдут в этой жизни, и это будет милость Божия.  А в ХУДШЕМ Бог предоставит человека его собственной самонадеянности. 

Не желаю этого никому.