На днях была передача А.Малахова, как сексуальный маньяк изнасиловал в больнице девочку, которая отходила после наркоза.  Девочкина бабушка молилась Богу, чтобы он покарал насильника.  Это, конечно, не по-христиански.  По-христиански она должна его простить и благословить.  Я понимаю, что Вы чувствуете правильно и если бы с Вами такое случилось, то Вы бы непременно всех воров, маньяков и негодяев простили.  Но не все еще так совершенны.  Мне, как человеку, понятна боль бабушки и ее желание справедливости.  Она просит у Бога справедливого наказания садисту.  Я знаю, что бабушка неправа, но если Бог ответит на ее молитву, я Бога осуждать не смогу.

ПОЧЕМУ????

Бог Справедлив!!!

И даже Души убитых (в книге Откровения) вопиют к Богу о Справедливости и ВОЗДАЯНИИ!!!

Кровь вопиёт к Богу (пример Авеля )... Бог взыскивает за Кровь!!!

Прощение это МИЛОСТЬ, но её НЕЛЬЗЯ ТРЕБОВАТЬ...

МОжно простить Много по отношению к себе, но ТРЕБОВАНИЕ прощения, это уже Слишком...

Ну вот же сестра Минерва может всех простить.

Но если они НЕ наказывают вас за самые ужасные поступки, то значит они вас и НЕ любят. Простить и наказать - разные вещи. Ребенок, которого не постигает наказание - ужасно разбалованный, капризный и непослушный ребенок.

"Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся." (Откровение 3:19)
Любовь без наказания - это уже не любовь, а эгоизм. Нежелание родителей брать на себя функции воспитателя.

"Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери."
(Притчи 29:15)

Минерва, вот свидетельство девушки которая была верующей, но отступила от позиции оправдания и святости.

Вот её слова когда она была почти навеки потеряна, но врачи боролись за её жизнь и поэтому у неё был шанс вернуться к жизни

"Стоя перед Ним, никто не может лгать, потому что Он святой. И когда я была там, что не чувствовала, что принадлежу этому место, потому что я была в грехе, а небеса в святости. "

источник тут

http://www.imbf.org/docs/hell/The-hell-is-reality.html

Все правильно, это ложь, я нисколько не сомневался что ваши родители любят вас.

но в то что они простят без наказания, вы упускаете крайне важный момент.

что может быть ужастным поступком?, допустим бесповоротная потеря авто, (я знал ребят которые угоняли авто своих родителей и катались по ночам без прав)

к примеру я угоняю авто, и сьезжаю в глубокую реку, успев выпрыгнуть, (допустим)

Думаю любой нормальный родитель будет рад что его реьенок остался жив, а авто, лишь куча дорогого железа

И даже если не будет никакого наказания, за это авто родителями была уплачена цена, (по стоимости нового автомобиля)

кроме за прощением стоит определенная плата за проступок, иногда это деньги, а иногда это цена доброго имени родителей.

в случае с жизнью человека цена за грехи не поддается никакому описанию, являясь безнадежно высокой и в итоге расплата для человека за грех, это состояние вечной смерти.

В том и дело что если ничего не менять, то итог это моя и ваша вечность в аду, вот что есть плата за грех. (самому жутко)

но так говорит Божье слово, записанное через людей которые получили это слово от Бога, как верное и истинное.

Бог знал это, и знает что любой живущий в грехе, не принадлежит Ему, и Бог не имеет права на такого человека, но грех является господином и властителем грешника.

Скажем есть мужчины любящие порнографию, это как наркотик, и люди впадают в это так что для них это как чай с конфетами, любовь двояка, не человек обладает всем этим наслаждением.

наслаждение это наживка, человек попадает в ловушку, на крючок греха, и принаддлежа всему этому, даже не понимает что и кто стоит за всем этим.

человек становиться пропитан всем этим, а грех и грязь его частью.

И если при жизни человек не покаялся то после смерти это состояние для него неможет изменить даже сам Бог.

Поэтому идти человеку в ад или на небо, уже не в Божьей власти, все уже решено когда человек жил и сеял в плоть, питая себя всякого рода похотью.

Мучения ада, это правопреемственность темных сил на грешника, который при жизни так и не обратился к Богу за спасением от греха

Но это нездраво, потому что во всех случаях, вы понимаете для себя что извращать смысл чужих слов ни вы ни я не имеем права ни в каких случаях.

потому что это принципы лжесвидетельства,

То есть вы утверждаете что как только Бог что то говорит об аде, вы тут же имеете право лжесвидетельствовать о Его позиции, искажая суть Его слов?

вчера только смотрел передачу, и вспоминал Вас Минерва

счас обьясню...

События реальны и не выдуманы.

произошло убийство молодой девушки, лет 20. Её бабушка видела (в окно) как её жених проводил её войдя в подьезд и потом убежал, а внучку бабушка нашла в подьезде метвой. не помню сколько ножевых  ранений.

Но допрашивая жениха следователи получают его твердое алиби, что его вообще в городе не было, но он был в отьезде с родителями, в каком то селе, и многие люди это подтвердили.

Вдруг следователям по случайности предоставили записи видеонаблюдения в неком магазине куда парочка заходила буквально перед убийством девушки, и...

на видео четко видно что с ней был её жених.

парня взяли,

и тут вдруг происходит нападение на его мать, в темное время суток, она едва спаслась.

и она видела кто это был, и мать жениха рассказала что у её сына есть родной брат, о котором они ничего не знали, потому что бывший муж уехал от жены забрав одного сына, в неизвестном направлении

И это был он.

следователи устраивают "ловлю на живца" мать, и на оперативном видео видно как сын "клюнул" напав на неё повторно пытаясь задушить мать удавкой.

Смысл истории невероятно важен и чуть позже будет ясно почему это все так важно именно в этой теме.

Опера были рядом, и они тут же бросились на паренька как стало ясно что он пытался сделать.

Состоялся суд

тот сын рассказывает о том что он ненавидел свою мать и преуспевающего брата, в то время как его жизнь была словно спущена в унитаз.

Его отец рано умер, он попал в детдом, никому не нужен, потому улица, он много скитался, потом попал в тюрьму, кажется за кражу.

и там в тюрьме он решил найти и отомстить матери и брату

и он не только их нашел, но воспользовавшись внешним сходством с братом, встретил его невесту, пройдя с ней в магазин и провожая её домой.

Но девушка почувствовала странности, и ближе к дому смотрелая на парня с подозрением, а воядя в подьезд она закричала ты не тот кого я знаю, ты кто то другой.....

на что он злобно ей ответил "что только с чистенькими хочешь встречаться?" и эта "её позиция", что для неё он типа грязен, еще больше его разозлила, он достал нож и несколько раз ударил девушку в грудь.

Она умерла там же.

А мать он ненавидел за то что она бросила его, и даже не искала, наплевав, что с ним да как.

на суде, он изображал из себя "сдивнутого умом" играя сцены безумия, но суд не поверил ему, и парня признали виносным в убийстве и нападении с целью еще одного убийства, и ему дали 17 лет не помню какого режима тюрьмы.

в конце он сказал одно, когда я выйду я всеравно отомщу.

.

А теперь главное.

попутно в передаче женщина, мать братьев рассказывала о том что она искала мужа, сына, но муж пропал в неизвестном направлении, и множество попыток поиска ни к чему не привели.

Они ничего не знали о муже и сыне, и уже не знали как это модно было исправить.

Но злой брат, судя по всему знал только свою правду, в которой все факты его жизни доказывали то что мать плевала на него, и в её власти было найти его и помочь ему в жизни.

Но она не захотела избавить его и найти, и бросила его наслаждаясь жизнь со своим сыном, его братом.

и некогда ему было раздумывать о словах матери, потому что "её жестокость" такое подлое отношение к сыну (к нему) евызывало в нем ничего кроме желания отомстить.

Кстати, слова девушки, в подьезде, это были слова страха, и непонимания кто с ней рядом.

Она была напугана, и не пои=нимала что происходит.

Но её слова парень расценил как брезгливость к нему, за что он её хладнокровно убил.

Хотя все это было созданием его образа мышления.

А вся его тяжелая жизнь доказывает садизм его матери и нежелание знать его со стороны всех кто (по мнению парня) жил хорошей жизнью.

.

А вообще фото убитой девушки, беда как невыносимы, молодая симпатичная девченка, тоже была виновна в том что парень тот изращенно болезненным образом оценивал все вокруг, словно нежелание тех людей дать ему что то хорошее.

Минерва, вы уже на перепутье, где ошибочные выводы, связывающие факты мучений и чьего то нежелания избавить, формируют вполне простой выход,

оказывается надо было всего лишь пожелать.

Бог может, но не хочет избавить от ада.

Это как раз и есть та неправда, ради которой для вас Бог выглядит способным и не желающим сделать нечто хорошее.

Это не в Его власти, что за грехи нужна расплата, но в Его власти было заплатить этот неоподдающийся описанию долг, за грешника.

Бог уже оплатил этот долг, послав Сына, что бы тот выплатил сполна.

Но полное взаимодейстивие и истинное прощение может принадлежать лишь тем кто останавливает грех в своей жизни, что бы получить спасение от тех который были сделаны прежде.

и получив прощение жить в состоянии прощения Богом.

Но это состояние тут же исчезает если человек вновь вступает на путь греха.

Нельзяо обмануть суть вещей, что бы и Богу принадлежать и жить в грехе.

одно исключает второе.

Поэтому и выйдет что не все спасутся, не взирая на неописуемую боль и желание Бога прощать и спасать.

Т.е., разум нам не даст совершить ошибку?

Ну да, только выборочно: одного избавляет, десятерых отправляет в ад.

Если ад не для человека, то человек вообще не должен туда попадать ни при каких обстоятельствах. А раз он туда попадает, значит ад и для человека тоже.

Покажите мне хотя-бы одного человека, который стремится в ад.

Естественно, против учения и восприятия.

А разве не жалко Богу ликвидировать всех первенцев Египта ?

в том то и дело  , что не жалко :(

Что же вы сразу в крайности кидаетесь? Неужели в аду будет только Гитлер, Сталин и маньяки? Ведь основной контингент - вполне порядочные люди, как мы с вами, только те, которые не верили в Бога. Я не против наказания и возмездия, но я за справедливое наказание, и если Бог решит простить, то и я прощаю.

Из то же оперы. Вы наказываете своего ребенка, сдирая с него кожу и поджаривая на медленном огне?

Очередные "байки из склепа"?

А что, вы уже оценщиком грехов стали? По мне так достаточно простить, не преувеличивая.

Не говорит. Говорят люди, что якобы так говорит Бог через гипотетическое "Божие слово".

Вот опять вы за Бога говорите, что Он может, а что нет.

Неправда. Все в Его власти, иначе какой Он Бог? Если цари земные могут отменить наказание, то чем они могущественнее Бога?

А почему Бог сам не обратился к человеку? Ему наплевать на нас?

Это вы говорите за Бога, а не я. Я всего лишь дополняю ваше учение.

Да, на тв-шоу истинная правда. Вы легко верите обману. И еще, вы не переубедите меня, сколько бы не пытались, потому что ваша вера не на истине, а на человеческом учении.

Так и есть, по вашему учению.

Еще пример. Если есть ад, то слова из евангелия должны выглядеть так:

"Но вы любите врагов ваших, а я при первой же возможности накостыляю им по-полной"

"Ибо так возненавидел Бог нераскаявшихся грешников, что создал для них ад, чтобы мучить грешников в аду жестокими пытками целую вечность"

Получается, Христос и апостолы - наглые лицемеры, заставляют делать одно, а сами кипят злобой и ненавистью.

Минерва, Вы просто не поняли сути. Бог ни над кем не издевается в аду. Бог дает человеку свободу выбора, многократно (!) предупреждая о последствиях греха и прося: "...выбери жизнь". 
Теперь идем дальше - человек в этой жизни решает не жить с Богом, Бог не может его насиловать и заставлять это делать, не так ли?  То же самое и после смерти.

Далее - мы все знаем, что только Бог является источником жизни, любви, радости, счастья, истинного удовольствия и наслаждения. И то, что в этой земной жизни он дает ВСЕМ людям иметь эти блага(хотя бы отчасти), это демонстрация Его любви, для того, чтобы чел понял и сделал свой выбор.

Когда же индивид отказывается от Бога, он автоматически отказывается от всего, что исходит от Бога. Бог не будет нарушать твою свободу выбора. Поэтому и после смерти человек может спокойненько жить без Бога, т.к. последний не навязывает Своего общения. Однако получается то, что получается - т.к. человек остался без Бога после смерти, он остался и без любви, счастья, удовольствий и наслаждения. Остался с тем, что есть у него самомго - т.е. грехи плюс ничего.

Вот почему там оказываются "порядочные" люди, хоть они и не маньяки, но им просто не нуже Христос, и Он их не насилует, естественно.

Ад - это изолированное место, созданное для сатаны, чтбы и он мог практиковать свою свободу выбора )))) А так как человек уходит от БОга, он также оказывается в этом изолированном месте, а там уж извините - есть хозяин, и он не будет чикаться ни с кем.

Поэтому - Богу не надо никого мучать, да Он и не будет этого делать, и это клевета, что Он наказывает в аду или радуется мукам грешника. ))))) Просто Он полностью отпускает того, кто не хочет быть с Ним.

А вообще - я написал это все не Вам, Минерва, поскольку Вы уже давно оглохли и ослепли, не верите в Слово и ожесточились. Это для тех, кто смутился от Ваших постов и поддался Вашей массированной атаке на Писание и Христа. )))))

Т.е., в аду люди просто приятно проводят время?

Бог никого (!) и никогда (!) и ни о чем (!) не предупреждает. Предупреждают люди, говоря за Бога, причем, каждый о своем.

Это как? Человек даже не знает, есть ли Бог или нет и как это "жить с Богом".

Как можно отказаться от того, чего нет? Вы можете отказаться от инопланетян?

Если я убью человека кухонным ножом, это будет являться моим оправданием, ведь нож был создан не для убийства?

Для начала не помешало бы человеку придти к Богу, чтобы потом от Него уходить.

Ну а вы то знаете всю правду? Кончились аргументы-переходи на личности: унижай, оскорбляй - вот девиз верующего в ад.

Я просто читаю Библию ))))) а не откровения "зеленых человечков"
и что это от Вас такой злобой несет? Можно быть  - у Вас в жизни есть грех, с которым Вы смирились, и поэтому верить в ад Вам просто не выгодно? ))))))))
Можете не отвечать, я уже понял с кем имею дело ))))

И? Какое преимущество вам дает чтение Библии над нечитающими?

Извините, но это вы начали переходить на оскорбления и унижения, а после моего замечания вам показалось, что я злюсь на вас?

С кем? С низшим существом? С жалким, ничего не стоящим грешником? Да, я не горжусь своими духовными достижениями и супер познанием Бога.

Закончились аргументы-до свидания, всего вам доброго. Прощаю вас за ваши слова.

))))
а на мой вопросик так и не ответили.... )))
не обижаться надо было на мои слова, т.к.  они не были оскорблениями ))))
Простите, что задел Вас правдой и копнул, где не надо было копать )))))

А злобой от Вас прет на всех темах форума и с самого начала, а не просто после моих слов. Ну да ладно, имеете право )))))

Про грех, который заставил меня думать, что ада нет? Полный бред. Да, у меня есть грехи (по христианским меркам), и не мало. Впрочем, как и у всех живущих на этой земле. Но ада нет по определению, если Бог любящий, и нет любящего и прощающего Бога, если есть ад.

Это не прощение, это очередная издевка с вашей стороны.

Например? Если я отказываюсь плясать под вашу дудку, то это злоба? Я где-то оскорбляю вас лично? К чему вообще все эти разговоры? Приведите факты, иначе вы ЛЖЕЦ и КЛЕВЕТНИК.

))))
Простите за очередную издевку.

А злобой все-же прет. Другие тоже не пляшут под мою "дудку", как Вы говорите, но видно, что нет в них злобы. Пусть Бог Вам поможет.

Так в чем же проявляется моя злоба? В том, что я думаю не так, как бы вам хотелось?

тут все думают по разному, и оч многие не так, как я и как Вы, однако просто потрудитесь почитать посты других несогласных, мож почуете разницу.... 
Еще раз - простите за все, чем я Вас задел и обидел.
Больше я на посты не отвечаю. Спасибо за дискуссию.

Но любящий, совсем не означает, не наказывающий. Если вы сами не хотите Его любви, как Он может вас заставить идти в рай и принимать Его любовь? Или вы - просто кукла безвольная и своего выбора делать не умеете?

Ведь для того, чтобы выбрать рай недостаточно сказать: "Я хочу в рай!". Надо еще и выполнить определенные условия, чтобы туда попасть. А бесплатный сыр бывает только в мышеловке.........

Минерва

Бог являлся тем кого избрал что бы послать к людям и говорить то что Он хоечет передать им.

В Писании говорится о проповедующих, что как веровать в того о ком не слышали, как  слышать без проповедующего, как проповедовать если не будут посланы

Дежавю...

Вы ведь не признаете такого Божьего обращение как реального, подумаешь явился человеку в виде огня, и говорил. Подумаешь Ангелов посылал что бы вручить послание, мало того, Своего Сына послал к людям, выбрав для этого определенное время.

Минерва, неужели вы считаете что если Иисус пришел бы не тогда а в наши времена, это помогло бы вам Его признать как посланника Отца.

Иисус сказаз о верующих в Него, что Матф.10:40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
Не забывайте что Лук.21:33 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

Так характеризовал Свои слова Иисус.

Вы вроде не в детском саду, кажется мы о серьезный вещах говорим.

Как же быть, Бог к вам обращается, вы это отвергаете, добавляя что раз Он не обращается к нам, то видимо "Ему плевать"

Минерва какая разница сказали вы это мне, или Богу, ведь эти слова адресованы Ему.

Друзья, буквально сегодня посоветовали прочесть ооочень интересную статью по теме этого...давайте мягко скажем...щепетильного вопроса..
Статья состоит из 4-х частей..она совсем не большая..очень прошу, сразу её не опровергать, а дочитать до конца, в конце автор обосновывает свои понимания по Библии..
Так же прошу обратить внимание на комментарии читателей в конце 4-ой части..
Лично для меня эта статья немного приоткрыла завесу этой ТАЙНЫ..

Спаситель всех, часть 1
Спаситель всех, часть 2

Спаситель всех, часть 3

Спаситель всех, часть 4

выдержка
---
В последующих статьях я рассмотрю, что об этом говорится в Писании. В этой же статье я хочу прежде всего обратиться не к Библии, а к нашем сердцам. Просто представьте себе, что такое вечные мучения, и спросите у своего сердца, способен ли наш Отец на такое. Сделайте это учение личным. Представьте себе, что ваши родные, дети, родители проведут вечность в огне, испытывая страшную боль, которой не будет конца. Вы сможете при этом испытывать вечное блаженство? Нас учат, что на небе Бог произведет в наших мозгах операцию, своего рода лоботомию, после которой нас не будет волновать судьба наших близких. Хотим ли мы для себя такой операции? Сможем ли мы спокойно смотреть на вечную агонию свего сына или дочери?

Если бы это учение было правдой, то мы не должны были бы ведать покоя. Денно и нощно мы должны были бы делать все возможное, чтобы спасти как можно больше людей. Христиане спокойно рассуждают об аде, и при этом ведут жизнь простых обывателей. Если мы реально задумаемся о вечных муках, это может свести нас ума. Кто из нас слышал учение о том, что если мы не проповедуем евангелие, то этот человек пойдет в ад, и мы понесем ответственность за это? Неужели мы на самом деле в это верим? Можем ли понести груз такой ответственности? Я побоялся дать листовку в автобусе, и теперь этот человек обречен на вечные муки. Разве это не абсурд? Как мы сможем наслаждаться на небе, зная, что из-за нашей лени сотни и тысячи человек будут мучаться вечно? Хотя после небесной лоботомии нас это не будет волновать…

Дорогая Минерва, я не совсем понимаю смысл передергивания моего общения с вами.

к слову говоря, та передача была не телешоу, а "особо опасен", в создании которой была применена оперативная сьемка, зрелище не из приятных, я уже писал что дико было видеть зарезанную молодую симпатичную девушку, которой бы жить и радовать любимых ею людей...

Но вы же понимаете что там нет никакого учения, тем более некоего основания моей веры.

Я знаю один нюанс, до тех пор пока вы хотите, так "обрывать" разговор, закрывая возможность говорить с вами, у меня нет ни малейшего смысла говорить с вами искренно, вы ведь ведете неискренний диалог, искажая мои слова.

Это не доводы Минерва, это способ человека который закрывает свое сердце, ставя настолько крепкую "защиту", как будто я настроен против вас.

Как будто все сказанное мной было нацелено против вас.

Хм, а как же вооще говорить, я писал о том что в реальности мать тех сыновей желала найти и пропавшего мужа и пропавшего сына.

Но другой взгляд на её жизнь "сделал" её жестокой бессердечной женщиной которая имя матери не может носить.

Убийца, дошел до своей позиции "благодаря" лжи, которая родилась в его сердце, и поселившись там эта ложь так разраслась что, и девушка была убита, за то что "желала только с чистенькими быть"

Минерва, мы с тем пареньком и с вами тоже, похожи в одном, в большей или меньшей мере мы склонны верить своим ложным ощущениям, и быстрее верим злой лжи, и ведемся на негативные эмоции сильнее чем на что либо.

Даже тогда когда по факту ясно что мать старалась искать сына, а еще живая девушка не могда проявить к незнакомцу хоть какие то дружеские чувства, (его убийство лишь доказывает что незря она недоверяла ему),

вероятно она ощущала где то внутри его недобрый настрой, девушки многое чувствуют чутко и тонко, в отличии от многих мужчин, поэтому и была напугана.

Но, парень тот был настлько захвачен своей местью, веря злой лжи и своим негативным эмоциям, что ему даже не понадобилось узнать правду обо всем.

Все свои знания он черпал из своих эмоций, к чему это привело, я описал.

Мать чуть не погибла, и даже после всего этого она говорила что в реальности она не плевала на сына но искала и мужа и сына, но была не в силах ничего поделать.

Это сыну было наплевать и на мать и на реальность, а не матери на сына.

Но сын словно вынашивал свою ложь глубоко в сердце, оберегая её от кого либо и от чего либо, заранее решив для себя что злое к нему отношение это и есть истина.

Его негативные эмоции стали плацдармом его мышления, он много злых и ложных идей пустил в свое сердце так рассуждая.

Итог?, он никогда не поверил бы в то что сказала его мать, "зная" одно, плевала она на него, плевал на него и "чистенький" брат, и плевала на него и "чистенькая" невеста брата.

Интересная мысль. А можно грешить в специально отведенных для этого местах? (То есть я хотел бы вовсе не грешить, но все-таки?)

p.s. Уж извините - оттащу это в "перлы дня".