Пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.

И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

" Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу."  "10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих."

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

Не могу сказать, что Минерва - еретик. Она просто заурядный религиозный человек, "верующий по-своему", каких полно на улице. Каждый рисует себе бога, который ему нравится и поклоняется ему, хая других божков...
Так что, ее отвращаться не надо. Просто принять как есть и поржать )))

Аминь! Мы тебя любим!

Расписали Минерву религиозным человеком и, как настоящий возрожденный свыше христианин решили над ней поржать?

Вы себя то слышите?

Несмотря на ведра помоев в виде подобной вашей "благочестивой" речи, Минерва не ушла с форума, что доказывает её интерес по вопросу веры.

Вы много встречали похожих церквей?, с одними и теми же учениями?, или это дело в том что для довода вам пришлось "нарисовать" такой вот образ заурядных церквей с одиним и теми же учениями.

Если вы рожденный свыше человек, вам не придет на ум назвать повеление Христа о "рождении свыше" назвать религиозной стеной, пробиться через которую или хоть немного критически помыслить об этом, было бы чем то вроде свежего дыхания

Иисус тоже создал своё "течение", имея и сегодня Своих учеников на земле, по вашему это плохо?

Йешуа-иудей, Он показал, как правильно закон Божий исполнять, всё Его учение дано Богом в Торе. :))

Минерва есть разница если я скажу своему сыну о том что если он полезет в электрощиток не заботясь о безопасности то его ударит током,

и если его ответ будет таким, "о это твоя золотая мечта, чтобы сына током убило?"

Неужели это один и тот же смысл?

Или вы считаете что я должен врать своему сыну и говорить что  его жизнь вне опасности даже не взирая на все законы физики?

Минерва, ваша реальность такая пушистая, что судя по всему достаточно лишь так верить и ток не будет бить, а грехи так вообще безобидная вещь, живи убивай, главное что бы рядом была вера в любящего Бога, ведь в конце концов Бог есть любовь.

Если ты грешишь, если ложь или воровство или более тяжкие грехи стали с человеком одним целым, это не страшно судя по всему, напишем свой собственный закон и свои правила.

Минерва,

Божья любовь идет вместе с истиной.

И если Божье слово говорит что сеющий в плоть пожнет от неё тление, а сеющий в дух пожнет жизнь, то ориентируясь на эти слова Бога мы знаем что тление не наследует нетления.

Бог описал в своем слове закон рабства греху.

Вы спрашивали откуда данные о том что грешники принадлежат темным силам?

Ис.50:1 Так говорит Господь: ..... Вот, вы проданы за грехи ваши,.....

Ис.52:3 ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены;

.

То что Иисус выкупил грехи мира, это часть дела с Божьей стороны.

Но это не работает для тех кто продолжает жить без Бога, живя в грехах, продолжая жить неизмененной жизнью.

иначе бы не было написано о том что жертсва Христа не оплачивает эти грехи.

Евр.10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

то есть Бог не может оправдать того кто выбирает грех, любит грех и "греет" его запазухой.

Если вы смотрели "Хроники Нарнии" то вы видели ситуацию где колдунья вьезжает смело в стан Аслана, даже смело заявив ему свои права на мальчика предателя, напомнив льву о законах которые были написано до сотворения Нарнии, и если хоть один закон будет нарушен то Нарния перестанет существовать (кажется)

Что кровь предателя принадлежит ей по закону.

Таким образом Клайв Льюис "переиграл" тему прав сатаны на людей, который прекрасно знает закон.

и по Боговм созданным законам дьявол получает право на грешников, лишь потому что люди добровольно избирают грех.

Далее в сказке шли переговоры, в ходе которых Аслан предложил замену. что бы спасти мальчика Аслан отдал себя, что бы убили его.

То есть если хотите дьявол знает закон, и получает грубо говоря "законное" право на людей.

Иисус Своей Кровью, заплатил, и написано что Он пришел что бы спасти Своих людей от их грехов.

Кто же не принадлежит Христу, принадлежит этим темным силам.

Бог имеет право лишь на тех людей кто верой принял для себя дело и жертву Христа, покаявшись и призвав Бога, что бы спастись.

.

Невозможно создавать какое то свое основание веры в Бога.

потому что существует лишь одно основание, которое заложил сам Бог, и это Иисус.

Крайне недопустимо использовать Божье слово что бы создавать иное основание, вне Его законов.

За это приходит с небес Божий гнев, на людей которые заменяют Божью истину ложью.

Напомните где Иисус учил Своих учеников соблюдать Тору.

Впрочем если вы Иудеянка, то Тора для вас самое то.

А то что Иисус создал новое "течение", об этом Писание говорит так.

Матф.16:18 ...... Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

как таковой Церкви до Его прихода и небыло.

О чем Ап. Павел писал

Еф.3:9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге,...

Бог сокрыл от веков и родов эту тайну Кол.1:26

А вы все о каком то соблюдении закона. "Проехали" уже это все Тора.

то что вы пишите давно не модно =))))

Как сказал Божий Апостол

Евр.8:13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Так что вы ТорА вполне бы подошли на место тех кто обольстил несмысленных Галат, темой того что Бог уже все и в полноте описал в Торе.

Да только Писанию вы не соотвествуете, уча иному благовестию.

В котором Иисусу не требовалось жертвовать собой, потому что итак известно как исполнять Божий закон.

Ап. Павел уже ответил что значит исполнить Божий закон  Фил.3:3

где то у вас загвоздка ТорА, у вас в Торе оказывается все есть, а вот Богу понадобились новшества, законы захотел прописать прям в сердцах и умах, вселиться в людей и ходить в них.

рождать свыше захотел.

Предлагаю вам Тору срочно подредактировать что бы вам шагать в ногу со временем.

Впрочем забыл, и редактировать не требуется, итак уже все есть Библия называется, где Бог на все 100 % описал как исполнить Его закон.

Надеюсь вам больше не понадобиться продвигать в массы несуществующие Божьи заповеди, о соблюдении Торы, или уже всецело изложенном Божьем учении в Торе.

Спасение исходит не от Иудеев а от живого и вечного Бога. И Его слово это не Тора, а Иисус.

Так что довод ваш, слегка провалился, насчет того что у Христа нет и не было ничего нового.

Если вы любите своего сына, то вы будете желать ему только добра, а если ненавидите, то вполне возможно будете называть его идиотом, проклинать дьяволом и желать смерти.

Да, ничего личного. Если ваше сердце чисто, вам не стоит переживать.

Ну почему-же? Неужели обязательно нужны зверства и пытки, чтобы понять разрушающее действие греха? Ведь можно не грешить исходя из желания угодить Богу?

Не так ли делают большинство верующих в ад? Для них, например, не является грехом ненависть к человеку и лицемерие. И вера в ад им не помогла.

Верно. Только у Бога своя истина, которая немножко отличается от нашей.

Тоже верно, с этим никто не спорит. Минздрав предупреждает, грешить вредно для здоровья.

Не так. Я спрашиваю, откуда взяли, что грешники после смерти принадлежат бесам?

Верно. Только это и вас касается, и меня, и остальных.

таки да! тока не над ней, а просто, чтоб не заплакать...

ОТКРОВЕНИЕ 22

12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
21 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.

Минерве Бог Книги недостаточно хорош - Он слишком жесток для нее.

У нее свой бог, ЛУЧШЕ.

Это какую гордость надо иметь, чтобы ложь навязывать тут, как истину?

Я скажу прямо - ДЬЯВОЛЬСКУЮ ЛОЖЬ.  Потому что при боге Минервы человеку, как говорил Достоевский, "все будет дозволено". Гуляй, Вася!  Грабь, убивай, лги, спи с чужими мужьми -  наказания-то нет!

Для чего тогда Иисус умер, если Бог итак добрый и всех прощает?

А может и это ложь?  Что скажешь, Минерва?

Это какую наглость надо иметь, чтобы зайти на христианский форум и делать тут всех дураками, а?

Обратите внимание, что и при наличии умопомрачительных пыток в аду, люди также грабят. убивают и насилуют.

Бог прощает только тех, кто обратился к Нему и простил других. Грешники понесут наказание.

И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону. Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Верно! Иисус наш Ходатай перед Отцом. Те, кто попросят прощения, будут прощены Отцом по ходатайству Иисуса Христа. Те, кто останутся в своем нераскаянном сердце, не войдут в жизнь вечную.

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

(1Иоан.1:9)

26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.

(Мар.11:26)

Думаю, причина, по которой данная "госпожа" здесь безостановочно хулит нашего Спасителя и злословит детей Божьих, очень тривиальна. Эта радетельница поборника Бога -  сатаны делает это токмо за тугрики, которые подпитывают ее ненависть к умершему за нее Иисусу. Не вижу никакой другой  "высокоходуховной" причины этой зловонной "работы", которую она тут выполняет полный рабочий день. Если бы она заблуждалась, то давно бы уже прозрела.

Ну а как быть с тем, что Иисус просит Отца, чтобы Он простил тех, кто не знает, что делают? Он же не просит: "Отче, пусть покаются"?

Ну, а как же быть с тем, что в другом месте говорится. что Бог не простит тех, кто других не прощает?

Важно не выбирать из Писания что-то одно, а учитывать и другие места. Тогда всё встает на свои места.

"13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."  "4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? 5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога..."

Это их свободный ВЫБОР, так как правда о наказании за грех не сокрыта от них. 

Или ЛЖИВОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ, как у Минервы.  В Западной Европе однажды объявили, что Бог умер, и получили 2 мировые войны, концентрацонные лагеря, где смерть была поставлена на конвеер. 

В Восточной Европе заявили, что Бога вообще нет, и воплотили ад на земле - грабили,убивали миллионами, практически все жили в страхе и лжи, от коррупции и идолопоклонства до сих пор избавиться не могут.

Вот в чем фишка! Минерва, да откуда вы взяли, что каждый человек - сын Богу? НЕТ! Иисус сын, а кого Бог захотел, того усыновил. Но это не значит - сын тот, кто человек! Усыновленных детей Бог спасает. А не тех, кто ему никто! Как бы обидно сироткам не было - но это так! А называть взагалли человека сыном Бога - дурь, самообман, богохульство.

Я думаю, это напоминание Христа для нас, о важности прощения для нас же самих.

Да, важно не искать своего, но на свои места ничего не встанет. Библия-книга противоречий, прямое доказательство - тысячи христианских конфессий, каждые из которых утверждают, что-де только им открыта истина, а все остальные отступники, еретики и дети дьявола. Просто кто на чем делает акцент, кому что больше по душе: кто-то видит любящего и прощающего Отца, а кто-то жестокого господина, и служит (или не служит) ему из страха, кто-то пытается совместить несовместимое. И все делают вид, что они знают Бога.

Разве кто-то это утверждал? Нет, не все сыны Богу, есть еще и дочери ))

Бог-расист? Он поделил мир на людей, и на нелюдей второго сорта?

Прошу вас, полегче с эпитетами. Не давайте место гневу.