Вы пожелали выбрать а не выбрали чтобы у вас отняли жизнь, чтобы вы исчезли изза несогласия с тем, что несущие зло находяться в месте где мечтают хотя бы о капле воды.

Лук.16:24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

 Апостол Павел считал иначе:

 1Кор.9:24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. 25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного. 26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; 27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.

Как бежать? Так, что если бы из участников Инвиктори только один получил бы награду, то получившим награду были бы вы. А один человек на одном весле написал Вера, на другом Дела как вы думаете почему?

 Я считаю ад это место изоляции для тех, кому во свете будет ещё хуже

http://blog.invictory.org/post/4707.html?cat=180

  Так ведь если не познать Господа, то не пребывать в Нём, а кто не пребывает в Нём где будет?

1Иоан.4:16 И мы познали
любовь, которую имеет к нам
Бог, и уверовали в нее. Бог есть
любовь, и пребывающий в
любви пребывает в Боге, и Бог
в нем.

 Если большинство не прибавляет и не убавляеть от того, что благовествуется в Библии.

Иногда жалко. Но чтобы моё мнение было верное, иначе на меня может гореть гнев Господа, а зачем мне это, надо стараться не вырывать места Писания так, что вырванное начинает противоречить другим местам, изучать по возможности толкование этих мест, с выбором наиболее правильного, и самое главное если ошибся, то признать эту ошибку.

Аминь и аминь! Я это твержу уже неделю...

Знаю несколько примеров из жизни, когда люди, будучи во грехе, попадали на служение, где оч явственно являлась святость Божия, так им становилось настолько плохо, что падали без сознания, некоторые чуть ли не умирали.

Гл.5 Деяний говорит об Анании с Сапфирой, как они пали мертвыми из-за того, что не хотели каятся в грехе.

Реально, многие люди говорят, что будучи в таком состоянии они не могли выносить Присутствия. И это не потому, что Бог им "мстил", Он просто приходил. Если можно так выразиться - даже Бог не властен над Собой в этом отношении - хочет Он или нет, в его присутствии грех горит, а если индивид "прилип" ко греху, то сгорит и он. Думаю в аду таковым намного лучше, чем на Небе... И в аду мучает людей не Бог, а сатана, которого люди так сильно любили на земле, не путайте.

Поэтому, как я говорил выше, Иисус не просто нас простил (юридич), но дал нам и новую святую природу, вместо ветхой.

сравнивать Бога с огнем - не корректно. Огонь - без мозгов.

Втор.4:24 ибо Господь, Бог
твой, есть огнь поядающий, Бог
ревнитель.

Евр.12:25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес, 26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. 27 Слова: `еще раз' означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое. 28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, 29 потому что Бог наш есть огнь поядающий. 

Я уже приводил пример выше (очень очень выше) про грязную занозу в организме человека с мозгами. Скажите - мозги очень помогают вашему организму смириться с инородным телом и не бороться с инфекцией? Хотите Вы или нет, локально поднимется температура, "сбегутся" все лейкоциты и с гноем начнут "выталкивать" грязь.

Ваши мозги могут только Вам помочь ее (занозу) вытащить заранее и подальше от себя...

Так и Бог.

Вам нужно определиться. Либо Вы любите Бога, либо боитесь Его. Третьего быть не может. Об этом говорят те строки писания, которые Вы процитировали.

Я на вас удивляюсь, али Вы читать не умеете? Где это я назвал людей инфекцией? Я про грех, а Вы про что?

Зашибиииисссььььь.....

где я написал, что Вы называете людей инфекцией?

напомню, что тема - о людях, точнеее о детях. Хотя, может я и ошибаюсь.

Вы обозначили две крайности, а истина посередине. Вы разве не боитесь что можете потерять общение с теми, кого любите? Для этого вы делаете то, что любящим вас понравится и не делаете то, изза чего они могут хлопнуть дверью.

Тогда Ваши замечания в мой адрес совершенно бессмысленны.

Истина не соседствует с заблуждениями, прочтите книгу Притч.

боящийся потерять общение - уже потерял его.

ни в коем случае не воспринимайте мои замечания в свой адрес. Это мешает Вам их прочесть.

еще менее смысла

В ваш адрес там нет вообще ни слова, не то что смысла.

вот и я о том - смысла "ноль".

Если реплика ничего не говорит о Вас, это ещё не означает, что в ней нет смысла. Хотя, Вам виднее.

таки она воще ни о чем не грит

Я, конечно, люблю людей, но признаюсь честно, в ад пойти добровольно даже за весь мир не решусь. Если умереть, то может и решусь, пойти на какие-то лишения в этой жизни, тоже возможно.

А кто-то из нас благовествует не то?

Есть.

Я тоже в это верю.

Все верно.

Но никто и не запрещает понимать Бога.

Верно. Что дальше?

Не думаю, что все люди-мазохисты, и живут так, чтобы в итоге все было плохо. Напротив, мы все стремимся к лучшему и к совершенству, просто кто-то падает, кто-то теряется в этом сложном мире, кто-то отчаивается.

Только вот одна незадача-это всего лишь теория.

Есть такая поговорка: Закон-что дышло, куда повернешь-туда и вышло.

О чем и речь. Если ад есть, то какой его создатель? Библия говорит о другом Боге.

Редкое, но очень важное качество человека.

Ну что вы так сразу ножом по сердцу )))

Даже падшие ангелы не могут абсолютно  самостоятельно существовать без Бога.На всё Его воля.

Это ekklesiast так думает.

И  на  место  Писания он указал, выделил жирным шрифтом - всё как положено.

Евангелие от Матфея на иврите писалось кстати. Да и Иисус на греческом точно не разговаривал.

Ну хорошо, вы удтверждаете что греческое слово "айонион",имеет только одно значение(то,

которое вы привели)?

Я это и имел ввиду.

А можно переключиться от разговора с Минервой хоть ненадолго?  Вообще-то эта тема не ее.

Я хочу сказать, что читаю сейчас книгу "Исход" о том, как происходило восстание в Варшавском гетто, как там вымерло 2/3 населения от голода и холода и более всех страдали и умирали старики и дети.  И когда восстание было подавлено, то оставшуюся горстку людей вывезли в Освенцим, где печи горели день и ночь и одних душили в душегубках, а затем сжигали, а другие, которые еще были покрепче, работали на перевозке этих трупов.  И когда русские освободили лагерь, поляки ненавидившие евреев, не давли им уйти из лагеря еще полгода.  Пока Моссад не помог этим полудохлым скелетам совершить побег, перейти польскую границу и Яблоневский перевал в Чехословакию.  И только там этим людям, в том числе и детям, оказали помощь.  А далее этих людей ловили британцы и возвращали в Дахау, чтобы они не сбежали в подмандатную им Палестину.

Я этих фактов не знала.  Я потрясена.  Разве мы вообще можем называться людьми?! 

Какой АД еще нужен?  И если эти дети прошли ТАКОЕ, но они евреи и Христа не знали, то они и на том свете в муку пошли?

Вы скажете, что евреи страдают за свое проклятие, которое они взяли на себя и своих детей, потому что отвергли Спасителя.  Допустим. 

Хорошо, а христиане?  Все Апостолы, ученики Христа, мученики горевшие в саду Нерона, умирающие на стадионах, в тюрьмах?  Как бы получается, чтобы достичь Царства, опять надо также ужасно страдать. 

И наказание - страдание, и награда - тоже страдание. 

А те поляки, немцы или англичане - они в к Богу пойдут, как христиане?

Почему так?  Странно!  Столько зла и боли!  Верующим и неверующим без разницы.  Ужас какой-то!

Хуже всего то, что Этоже самое происходит и СЕГОДНЯ...

Ад реален, и он порой совсем близко... через стенку:(((

Где то Кто то Мучается, от рук своих сограждан, соседей, супругов, сожителей, и даже родителей...

а Я сижу в мягком кресле, с чашечкой хорошего кофе, и РАССУЖДАЮ о том КАК ЭТО ПЛОХО:((((((((((((

и НИчего НЕ могу сделать, что бы эТОТ ад был остановлен:(((((((((((

Господи Помилуй

Нет, я этого не утверждаю. Но говорю о том, что само Писание определяет в каком конкретном месте как надо понимать это слово (контекст). Например тот же стих о "холмах вечных". В контексте Слова мы понимаем, что земля не вечна, следовательно и холмы тоже.

Однако, никакого намека в Писании (кроме притянутых за уши толкований слова "вечный") на то, что мучения в вечности когда-либо прекратятся - нет!

Вечная мука в Библии предлагается как альтернатива вечной жизни:  Матф.25:46 И пойдут сии в муку

вечную, а праведники в жизнь вечную.

Совершенно верно.

Я ответил вам.

:)И на этом можно закончить.Вы вообще не исследовали этот вопрос.

где? принципиально просмотрел все Ваши посты в этой теме и не нашёл ответа. Или Вы о чем-то другом?

Ну так просвятите! только нормально, без философствований и "особых"толкований, известных какому-то "узкому кругу особо посвященных"

Вы исследовали вопрос? Ну таки растолкуйте нам - мука вечная и жизнь вечная. Тут не говорится ни про ночи и дни, ни про "вовеки веков", просто мука вечная. Даже не сказано, что она будет где-то вне Божьего контроля....

Искренне не понимаю Вас и также искренне хочу, чтоб Вы были правы, но не получается что-то...

говорить, что кто то был в аду - это все равно что рассказывать о херувиме с огненным мечем у ворот Эдемского Сада, и что в том саду. Говоря что там лично был.

1Тим.4:7 Негодных же и бабьих
басен отвращайся, а упражняй
себя в благочестии

Правильно! Им и уготовано озеро огненное! Но согласитесь это отличается от пребыванмя в Боге. Именно Бог приготовил место вечного от Него отделения... Те кто зделал свой выбор будут отправленны туда.

Это место пребывания в сосотоянии отделения от Бога. Сравните:"3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло...3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. 4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их. 5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков." (Откр.21;22) И так здесь описывается вечное пребывание с Богом, а теперь другая вечность:"10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков...15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." (Откр.20) Именно это я и имел ввиду когда утверждал, что существует вечное благословение и вечное проклятие...