|6 Мая 2011
Цитата Комп
Когда воскреснем?да
или
да
Абсолютно с вами соглашусь. Но дело в том, что мы все не знаем, как оно будет на самом деле. А всего лишь верим. Вот наша-то вера во многом опрделяетнашу жизнь сейчас. Если я верю, что Бог способен простить даже самого конченного грешника, который даже не соизволил сам попросить прощения, то не так ли и я буду поступать в жизни, прощать, не требуя взамен ничего от человека? Или неужели я уже есть эталон святости, что просто не могу ошибаться ни сейчас, ни в будущем? Ведь всем нам нужна милость.
Но если я верю в карающего Бога, то и моя жизнь строится во-первых на страхе, а во-вторых, я буду с нетерпением ждать наказания для своих врагов, попрекая их и угрожая божьими судами и расправами при первом же удобном случае.
Верно. Но ведь мы злы не сами по себе. Вы верите, что на небе у нас будет другая природа? Или мы и так можем грешить?
Как можно ненавидеть (или любить) того, которого ты не знаешь по-настоящему?
Именно. Справедливый. Зуб за зуб, око за око.
И я тоже.
Прощаю. Если нужно будет простить еще, снова постараюсь простить, даже если никто не сознается в своей неправоте, я не буду ждать справдливого возмездия, я ничем не лучше их.
Да ёлки ж палки, что ж Вы из Бога урода делаете? Никакого приговора Он не выносит!
Послушайте пожалуйста, если Вам так нравятся аллегории:
если я выйду на соседнюю улицу и пойду направо, то попаду в центр района, если пойду налево - то упрусь в пляж, потом в море и если не остановлюсь, придется плыть, а если и тогда не остановлюсь, то утону. Это объективная реальность и право выбора МОЕГО!
ПРИ ЧЕМ ТУТ ПРИГОВОРЫ?!!!!
Если чел идет К Богу, то он туда и придет, если ОТ Бога, то Бог не будет его насильно заставлять идти к Себе, но даст свободу жить без Него. А там уже чел пусть сам строит свое щщщастье без Бога, которого отверг, если сможет. ЧТо вы уперлись в суды и приговоры? Посмотрите на все это с такой позиции.
А если все так, как говорите вы - то Бог несправедлив и лишает человека всякой свободы выбора, к каким бы результатам она ни приводила.
В Его характере никого ни к чему не принуждать насильно, Он не может этого делать, даже если Его попросят.
Ужс какой-то....
Еще. Если я верю, что Бог прощает всех, то я знаю, что однажды и моего злейшего врага настигнет Его любовь, которая изменяет до неузнаваемости, и мое отношение будет к врагу уже не как к врагу, и червь ненависти и непрощения уже не сможет точить мое сердце. Ведь как легко прощать, когда знаешь, что Бог уже простил всех.
Ребята, существует целое библейское учение...повторяю, не противоречащие Библии, о том, что муки ада вовсе не вечные... а нацеленные на то,
чтобы наказать и изменить грешника, а не замучить до....смерти вечности
Дай ссылку. Я знаком с подобным учением, но там не идет речь об изменении грешника, а говорится о том, что они будут уничтожены, в результате чего они больше не будут существовать где-либо.
Лично для меня эта статья немного приоткрыла завесу этой ТАЙНЫ..
Минерва, ВЫ Моя Сестра в Господе, сердцем чувствую:))))))))))))
У вас Очень доброе сердце... которому НЕ бзразличны страдания других ......
Для меня, Огромное утешение Слова пророка Моисея...
29 "Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое-- нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."
Нам НЕ всё открыто... и это хорошо... а то что открыто мне-буду исполнять !!!
Скажу честно, очень трудно когда умирают дети, близкие, и у нас нет конкретной чёткости в их Спасении... Но я видела людей доверяющих Богу безоглядки, как Авраам, когда вёл Исаака на гору... Какие у него в душе были чувства??? Я не могу себя представить на его месте... А Бог это доверие назвал Верой в Праведность!!! Есть люди котрые после трагедий, после потерь, после похорон, после слёз.... в надежде На Божь Справедливость и Милость, не сломались, а стали Крепкими, способными поддерживать руки других!!!
Для меня, думаю и для вас, Вера в Рай или Ад-это самое нелепое во чот можно верить...
может на первых шажках христианин и должен быть уверен Что ЖИзнь она ВЕЧНАЯ...но,
ВЕРИТЬ это значит Безоглядки Доверять Богу на практике:))))))))))))
Да, Библия это книга написанная по принципу бабушка надвое сказала.
Матф.7:13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
ага,
"тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его". Откр.14:11
100% Согласна...
Мы Преображаемся в тот Образ на который Смотрим!!!
.........................................................................................................................................................
Если я НЕ вижу что Бог Много Mилостив, Справедлив, Благ, Щедр, Добр, Любви Oбилен, Нежен как мать,,,
то Эти качества во мне будут Отсутствовать:((((((((((((((((((((
Однако у Бога есть и другие качества... нам до конца не понятные... но они есть!
Бог есть Любовь, но это не любовь человеческая, пушистая, и всегда улыбающаяся...
Бог даже наказывает нас из Любви, и бьёт(как и написано) потому что Любит и Принимает как Своих Детей
вот там именно эти места и разберают....откуда ты знаешь, что такое "во веки веков"? с чего вы взяли что это ВЕЧНОСТЬ?
Правильно. Наказывает для нашего же блага. И бьет не ради того, чтобы только причинить в отместку боль, да покрепче, а для нашего исправления, как любящий Отец.
такой прям вопрос сложний... думаю для человека лучше иметь убеждения что во веки веков это вечно чтоб более аккуратно и последовательно соблюдать волю Бога, а если вот пытаться понять суть вещей то это становится не однозначно. Мне конечно не с руки оспаривать авторитеты но как минимум оставлю вопрос открытым для себя.
Как вы думаете, например, когда мошенник обманывает людей, его остановит страх наказания?
Статью подробно не читала.Но по началу видно,что автор плвторяет идею древнего богослова Оригена
"Эсхатологический оптимизм Оригена отразился в учении о циклическом времени, или апокатастасисе, которое предполагает, что посмертное воздаяние и ад относительны, так как Бог по своей благости спасёт от адских мук не только праведников, но и всех людей."
Кого интересует личность Оригена ,можно прочесть тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD
В Иоанна 1:1 говорится о Христе.
Филадельфия, ну не знаю...может быть вам стоит распросить людей которые в духовном плане для вас авторитеты.Что вы в самом деле?Вы же прямо заявляете о том,что вы идолопоклонница(т.к. поклоняетесь книге).
Вот именно вот именно.
))))
улыбнуло. А с чего Вы взяли, что вода мокрая?
да, некоторых останавливает
поклоняться и признавать Богодухновенной книгой - разное. не передергивайте. В таком разрезе здесь 99% - поклонники Библии.
Как при чём? Если есть суд - значит и приговор тоже есть.
Или что вы имеете ввиду?
Ну допустим,толкуем мы это место буквально.Есть большая чаша гнева(наверное железная), огонь и сера, дым мучений; святые с Агнцем сидят, смотрят бесконечно...(возможно даже нюхают...)
Но подождите, читаем: "не будут иметь покоя ни днем, ни ночью".
А в вечности нет времени, как известно,нет дней и ночей.Иначе это не вечность(в смысле божественная и бесконечная)
Как вы для себя этот момент решаете?
Например как минимум только вот из этих мест явно видно что Слово Бога это вовсе не библия, а Личность Иисуса Христа
Откр.19:13 [Он был] облечен в
одежду, обагренную кровью. Имя Ему:
"Слово Божие". Библия?
От Иоанна 1 1 В начале было Библия, и Библия было у Бога, и Библия была Бог. 2 Библия было в начале у Бога. 3 Все чрез Библию начало быть, и без Библии ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Библия была жизнь, и жизнь была свет человеков.
14 И Библия стала плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(под Библией подразумевается синодальный перевод 1820 года произведённый православными монахами)
----
вот целая тема на этот счёт Что такое Слово Божье?
слушайте, как же вы живете, с таким-то отношением к Божьему ресурсу... бедненькие...
О,не всё так однозначно.
Вода и мокрая, и пааром и твёрдой бывает:)))))))))))))
ДА... умом это...не понять...
Даже не представлял,что христианин может действительно так думать.
С каким отношением? Вы про что?
Например Исх.21:6
ну водой вы моетесь, (я надеюсь)
А еврейско-греческую филологию и обороты речи 2000и летней давности, я очень сомневаюсь, что вы в совершенстве понимаете.
Например, что такое ПЕСНЯ-ПЕСНЕЙ или СВЯТАЯ-СВЯТЫХ или ИСТИНО-ИСТИНО
Зря вы статью не прочитали, там подробно об этом написано..
Вопрос для меня так же пока остаётся открытый , но отнюдь не принципиальный...
Я не понимаю очень многого, и чем у меня больше ответов, тем у меня больше вопросов....и сегодня, когда я знаю ТААААК много, я понимаю, что ничего не знаю...
Но одно я знаю точно...
Иисус мой Бог, моя Любовь,моя Жизнь, моя Основа и моя Скала Спасения
Я готов пойти в низвестность, на любую глубину но только рука обруку с Ним...
У меня с ним брачный и кровный завет..Он живёт ради меня, я живу ради Него..
надеюсь, все поняли, что это ирония
Не всё так однозначно. У Иисуса может быть и другое мнение.
Мар.9:43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, 44 где червь их не умирает и огонь не угасает. 45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, 46 где червь их не умирает и огонь не угасает. 47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, 48 где червь их не умирает и огонь не угасает.
У вас уже ничего нет что сооблазняет? А отношение у вопросу об аде означает познание Бога. И благовествование того или не того, что благовествовали апостолы. А если посмотреть на стеремление к точности перевода, то свидетели Иеговы в этом очень преуспевают.
Почему же тогда в Библии написано, что только по решению Божьему человек посвящается Богу:
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день." (Ин.6:44)
"И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего." (Ин.6:55)
Все таки данное утверждение, думаю, можно дополнить, что не только верить, но и любить нужно - потому что "и бесы веруют, и трепещут." (Иак.2:19)