|23 Фев 2011
мАЖЬ зеленкой, йодом и еще чем помогает...
или
мАЖЬ зеленкой, йодом и еще чем помогает...
просто ответа на вопросы не нашли, вопросы остались в воздухе
Когда вступают между собой в какие-либо отношения честные люди, то для них достаточно простого обоюдного согласия или несогласия одного из них: "Да?-да. Нет?-нет" Каждый из них знает, что если захочет схитрить, то его будет обличать его же совесть и не даст ему покоя. Если же кто-то имеет заведомо корыстные намерения или чтобы умышленно навредить и скрывает их,то тут и бюрократия в помощь. Тут и расписки в ход пойдут,и услуги консалтинговых компаний, и договора с гербовыми печатями, и заверения нотариуса, и перестраховка в страховых компаниях, и все равно в итоге окажется, что кто-то кого-то кинул. Недаром написано, что "люди будут изобретательны на злое" Также и в браке. Ведь не секрет, что многие из них заключаются из корыстных побуждений, поэтому уже считается целесообразным и контракт о разделе имущества наперед заключить, в случае развода. А священники венчают и перевенчивают- лишь бы деньги платили.
Да причем тут мотивы? Если тема о том, хорошо или плохо гражданский брак. Это во первых не брак, а сожительство, а во вторых это плохо, так как противоречит Слову Божьему!!! Библия называет такую связь мужчины и женщины - блудом! А блуд - это грех, а за грех - смерть, причем не только физическая, ведь Писание говорит, что блудники Царства Божьего не наследуют. Значит ничего хорошего в таких "браках" нет. И что тут спорить? Мы же на христианском форуме, конец концов, как христиане вообще могут оправдывать грех и все,что с ним связано?
Короче говоря, без бумажки ты букашка, а с бумажкой - ЧЕЛОВЕК! Есть бумажка-хорошо, неважно, что в головах и в реале. Нет бумажки-это плохо, это противоречит Слову Бюрократа и по понятиям христиан, его толкующих, смерть таким людям! Причем не только физическая! И никто не смеи с ними спорить-их приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Регистрация брака позволяет семье, помимо всего прочего, подтвердить свою благонадёжность перед другими верующими(из других церквей которых они не знают лично). То есть, если кому-то потребуется уверится в порядочности, моих например, взаимоотношений с женщиной с которой я приехал послужить в какое-либо собрание - то с помощью документа легко доказать, что это законная жена (а не лидер прославления) и мы имеем право ночевать в одной комнате. А так же благодаря регистрациям люди узнали о пасторах и пасторшах оставивших свои семьи и вновь женившихся.
PS imho считаю немаловажным уважать и ценить мнение большинства христиан в отношении брака, бывших и до нас, а так же i для того, что бы не быть предкновением.
Не все тут христиане. Возможно, что плевел, растущих на одном поле с пшеницей, даже намного больше.
Плотской всегда будет отстаивать своё, так как Христово учение для него - непомерная тяжесть, а не сладость для души и тела. Те, кто любят Бога никогда не уклонятся на путь нечестивых, ведь никогда не были совместимыми пути Христовых учеников с путями людей мира сего.
Ну допустим я соглашусь.
Но вопросов ещё больше.
Раз всё оценивается Словом Божиим, то какой по слову Божьему должен быть ЗАГС?
И где в библии написано вообще по ЗАГС?
И как правильно поступить молодой паре и сделать всё По СЛОВУ БОЖЬЕМУ?
Вроде Авраам в областных ценрах Содома и Гоморы в местных ЗАГСАХ этих мегаполисов не распимывался.
И Лот тоже.
И печать в местной администрации им в паспорт не ставили.
Или ставили?:-)))))))))
Вопрос для kazanskiy:
Хотя Библии нет слова ЗАГС, но считаете ли, что ЗАКОННЫЙ БРАК, ЗАКОННЫЙ СУПРУГ - просто слова, которые можно игнорировать? Или за этими понятиями стоят некие нравы, что ценны в глазах даже отъявленных атеистов, не говоря уже о людях с высокими моральными и нравственными стандартами?
Один молодой человек женился на дочери своего пастора , проживающего в соседнем селе и она перешла к нему жить . Все церемонии и документы на брак были проведены и оформлены по всем церковным правилам : регистрация в сельсовете с клятвенными заверениями вступающих в брак , венчание в церкви с благословениями и пожеланиями и т.д. Но что-то в отношениях молодожонов незаладилось . Прожив с мужем несколько месяцев супруга сбежала от него к своим родителям . Он думал , что она еще вернется , приходил к ней домой , чтобы выяснить , почему она от него ушла , но она не хотела ни возвращаться , ни говорить с ним на эту тему . Равно и родители ее ничего внятного ему не отвечали и вскоре вообще перестали пускать его в свой дом . Через некоторое время он обратился к церкви с просьбой , чтобы ее члены как-то повлияли на его жену , ибо он уже стал объектом насмешек и пересудов в окрестных селах . Соцерковники , не сумев ничего выяснить от его жены и уговорить ее вернуться к мужу , сказали , что будут за них молиться , чтобы Бог все устроил . Но прошел год - никаких изменений . И второй и третий также миновали . Тогда он обратился в церковь с просьбой о разводе , ибо такое положение дел никуда не годится . Формально он женат , но в натуре насмешка какая-то получается , ирония судьбы . Он хочет иметь настоящую семью , хочет жить полноценной супружеской жизнью , иметь и воспитывать детей , но в данной ситуации ничего этого он не имеет . Его собратья во христе делают вид , что ничего не замечают , им по-барабану , как он страдает . А мирские люди смотрят на него , как на идиота советуя , чтобы он не маялся напрасно дурью , а женился на нормальной девушке - многие односельчане желали бы выйти за него замуж . Но церковь развода не дает - в ее уставе такое не придусмотрено . Так он уже подумывает о том , чтобы и с церковью развестись . И такие вот каверзы бывают в жизни , как говорят в народе , ни в тын , ни в ворота .
дурдом.....с больными должны разводить без разговоров,если за столько лет она не удосужилась объяснением я думаю что этот парень принял бы что угодно и самое не приятное ....потому что не знание и не ведение приводят в отчаяние.....,
История иемметпродолжение?
Чисто из интереса....для накопления жизненного опыта интересуюсь.
:-)
Учитывая, что расторжение законного брака, сиречь развод сейчас занимает при отсутствии споров намного меньше времени, чем его регистрация - да, это пустые слова, за которыми стоит формальный документ и только. И Ваш капс не добавляет им значимости, увы.
Вот уж о чем никогда не задумывался, так это о том, чтобы что-то там перед какими-то другими людьми подтверждать. Какая разница, что они там подумают... Делать больше нечего как свидетельство или штампы кому-то показывать.
А, еще такой момент - из Вашего поста забавный вывод можно сделать, если есть регистрация, но кто-то активно ходит "налево", не особо и скрываясь - это значит, что семья благонадежна. То есть, для определения благонадежности семьи достаточно документа. Интересный подход :)
О, и здесь мутные воды протекают! Не я значимость браку добавляю. Институт брака учредил Сам Господь Бог. Есть законный союз двоих, и всегда есть фальш, подмена и извращение... Истинные христиане за первое, так как в Слове Божием всё чётко прописано.Да и Сам Бог не есть Бог неустройства и беспорядка.
В христианстве только ЗАКОННЫЙ БРАК приветствуется, имею ввиду не номинальное христианство, а то, что основано на учении Христа и Его апостолов.
С открытыми противниками этого учения не желаю даже вступать в какие-либо прения.
Если следовать учениям многих современных христиан-законников, ратующих за такую мирскую бюрократию, какой уже и среди мирских людей нет, то кто же, по их мнению Лот, который в библии назван праведным, но о какой-либо регистрации его брака со своими дочерями там и слова нет. А тех христиан, учение которых, (по их мнению о себе) якобы основано на учении Христа и Его Апостолов узнают не по тому, что они , отвергнувши всякую ложь, говорят истину друг другу , а по тому, что их научили врать и друг другу, и людям. И не по тому, что они имеют любовь между собою, а по формализму в отношениях, по тому, что у них есть удостоверения крещенных членов церкви и все команды своих предводителей они выполняют, только руку под козырек не прикладывают и строем не ходят, как в армии. Но надо, чтобы ходили, тогда будет более совершенный порядок.
Так что дальше то?
:-)))
То есть например на африканском континенте одни нравы.
В АВстралии другие нравы, у народов севера третьи нравы.
Значит под нравы мы должны подстраиваться?
:-)
Например приехал пропоедник проповедовать и жить в народ где многожёнство считается высоким нравственным понятием семьи. Завёл гарем.
Северные народы жёнами меняются что бы госю угодить.
И так далее.
Так что там нравы? Разверните пожалста мысль.
:-)
У мусульман, слышал, иметь 4 жены - законно. А продолжение той истории, Кazanskiy, я пока не знаю, в село я только осенью наведываюсь.
...можно и больше, если можешь их всех прокормить. Для какого-нибудь шейха гарем в 350 жен - легко.
Вы о ком?
Хотя... не любите Вы на простые вопросы отвечать, по соседней теме знаем :))
А что считать законным браком-то? Дайте четкое определение, которое подходит под все страны. Если, конечно, станете отвечать на этот вопрос :)
Удобный прием для того, чтобы не отстаивать свою позицию :))))))
Серега, W-P - это мальчик :)
Думаю, достаточно соблюдать христианские нравы.
"... если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности."
Наташ, ну а если я не собираюсь в пресвитеры церквные?
Ты ж понимаешь?
Опять же такой некий моральный нюанс что я называл выше- мужа и жену зарегистрироватьв ЗАГСЕ кесаря?
ЗаГС кесаря к моему пресвитерству будет какое отношение иметь?
Ну а то что выше про нравы, так вы поняли, что сказано было в контексте разговора.
Вот тут есть тема ВЕНЧАНИЕ так там столкнулись нравы протестантские и православные и теперь молодая пара никак не может определиться по каким НРАВАМ им жить.
:-)))
Чего то нехватает для убеждения.
Мне кажется, тут больше речь идет о духовных стандартах, на которые нам всем надо равняться - глядишь, и в пресвитеры выбьешься (шутка)))) Тут вопрос больше в том, "как читаем" (Лук 10:26)...
Что касается ЗАГСА - так это нужно больше для решения каких-либо вопросов и проблем, которые иногда возникают совсем неожиданно, думаю, в гражданской регистрации есть своя мудрость.
Что же до венчания в церкви - то это закон Божий, а доказать вам это из Библии я сейчас, наверное, не смогу. Лучше спросить у толкового батюшки. Мне даже интересно самой, как он ответит. Хотя, можно поискать в Инете позицию церкви с подробным объяснением.
Ну, скорее, тут не о нравах речь, а об условностях и формальностях. Надо на человека смотреть - готов(а) ты с ним(ней) всю жисть прожить, пуд соли съесть... С другой стороны, "Пойдут ли двое вместе, не сговорившись между собою?" Надо, значит, сговориться. Как ни крути, важна и форма, и содержане. ИМХО.
Не проблема, эт точно.))
Для нас с мужем это получился даже и не жест послушания, а просто мы были очень сильно рады всему, что нас могло ещё более объединить. Мы хотели расписаться, с удовольствием зарегистрировались, получили свой штамп и (ура!) общую фамилию.
Так что, ребяты, если любишь, то не так страшна роспись, как её малюют.)))
Бывает даже в радость.))
А почему в Библии есть понятия "жених и невеста" и "муж и жена"?
Возможно, потому же, почему в законодательстве таких понятий нет, в законе есть только супруги :)
.
Я так мыслю, что больше упор идет на фактический статус. То есть, жених и невеста не предполагает совместного проживания, хозяйства и сексуальных контактов - там все это в ранге намерений, а у мужа с женой все это есть. Ведь регистрации брака в том виде, в каком она сейчас, в Библии нет.
Да, но строго различаются понятия "жених и невеста" и "муж и жена". Надо смотреть на обычаи того времени, если в Библии нет конкретных сведений. Я-то, вообще, акцентирую не на "росписи" в ЗАГСе, как таковой, а на том, что для того, чтобы называться мужем и женой, недостаточно просто жить вместе и спать в одной кровати.
Для "законного брака", который является образцом у некоторых участников темы, достаточно зрегистрировать брак, жить вместе и вести хозяйство. Там даже кровать не нужна :))
Хотя в целом я с Вами согласен. Просто ответил в контексте темы.
Argentum,а давайте писать о том,что нас объединяет.Музыка,например.А что касается "гражданского брака"-это точно не для меня,я за традиционную ,можно сказать,"советскую семью". Ну и еще табу для меня-не хочу жить с человеком,который меня моложе.Так что спорить не будем. Писать здесь я тоже больше не буду.А в других темах можем и подружиться.