Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Сухой закон - возможен ли в России?  

Гость
+2
|4 Янв 2011
2

Хотя бы какие-то видео добавить в свои на Одноклассниках и в Контакте.

Мне моя подруга как-то говорит, я из-за твоего видео весь вечер не курила. Это уже маленькое достижение. У нее хоть что-то отложится. И это та, с которой общаюсь чаще. А ведь это видели, надесь, еще люди, которые просто ничего не сказали, а что-то запомнили.

А панацеи все-равно нету. Многие выше делились, как можно это остановить. Еще молиться за это.  Это точно подмечено - снежный ком. Он катится, становится больше и набирает скорость.

Пить - "модно, красиво" это уже не стыдно и не позорно. Даже если посмотреть советские фильмы, тогда нельзя было увидеть подростков, пьющих на каждой лавочке с сигаретой в руке. Конечно, пили, баловались, но не до такой степени. Эх, как снежный ком. (

Старожил
+744
|4 Янв 2011
0
Цитата Argentum
Да и чтобы финляндию или абсолют ящиками как-то не доводилось ни у кого видеть.
Argentum,все меняется брат.Из Эстонии в Финляндию через паром, водочная река течет.
"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Удален
mikola1
|4 Янв 2011
1
Цитата avDei76
с целью несоблазнения окружающих -1, для того, чтоб не поддерживать виноделов и виноторговцев - 2. представляете - приезжает в магазин церковный администратор и покупает 20ть ящиков вина

Брат,причастие вином окружающих не соблазняет (по крайней мере в православной церкви, у баптистов, адвентистов, пятидесятников, т.е в большинстве христианских церквей). А в наших харизматических церквях народ чаще соблазняется из-за причастия соком ( не по Библии) и из-за сестёр в прославлении, у которых при прыжках юбка выше головы задирается.

А в магазин за вином ехать  не надо. 1- дорого, 2- некачественно

Вино для причастия надо заказывать у производителя и сразу бочкой. И качественно и на весь год хватит.

Удален
mikola1
|4 Янв 2011
1
Цитата Alenushka
Я против вина в церкви

Наверное придётся Евангелия переписывать, место про Кану галилейскую переписать так, как будто Господь не воду в вино, а наоборот, вино в воду превратил. И место про тайную вечерю надо переписать, что в чаше не вино было а сок из упаковки тетрапак. И не чаша, а пластиковые стаканчики.

Удален
mikola1
|4 Янв 2011
1
Цитата Alenushka
Напиток может церковь выбрать сама

Церковь себе и Бога может выбрать сама. Например "церковь Иисуса Христа святых последнего дня" (мормоны) имеет несколько богов. А "свидетели Иеговы" выбрали только Отца Богом, а христос и Дух Святой для них- не Бог. Церковь сайентологии тоже свой выбор сделала. И церковь сатанистов тоже со своим богом определилась.   Так что некоторым можно хоть "Растишкой" причащаться ( и полезно и никто не соблазнится)

Гость
-1
|4 Янв 2011
0

Я считаю, что у человека должно быть что- то святое. Это Бог, церковь. А пить вино в церкви для меня не нормально. Допустим, человек может каждый день пить вино и мы будем считать, что он причащается? Наверно, таким образом он становится ближе к Богу? Если церковь разрешит вино, то кто ж тогда его запретит? А где же мораль и нравственность? Это моя точка зрения.

Удален
mikola1
|4 Янв 2011
1
Цитата Deffy
Дождёшься...(это я насчёт контроля качества)

В нашей стране могут делать качественно и могут это качество контролировать.

 

Цитата Be Happy
Не умеют наши люди пить "в меру"

Не умеют потому что не научены.  Что это за позиция, если не умеют делать правильно, давайте полностью запретим?

У нас похожая ситуация с абортами, ну не умеют наши люди заниматься безопасным сексом. Так давайте тогда парням поотрезаем, а девушкам позашиваем и не будет никаких абортов.

Гость
-1
|4 Янв 2011
0

Я могу еще раз повторить, что вино броженое(алкогольное вино) и не броженое(сок) это одно и то же слово в оригинале.  Так, что превратил ли Иисус воду в вино, это спорный вопрос. Тем, кто хочет в это верить, пускай пьют дальше.

Не понимаю, при чем тут то, что церковь может выбирать бога сама. Я об этом не писала. Немного не из той оперы и не в тему

Удален
mikola1
|4 Янв 2011
1
Цитата Alenushka
Так, что превратил ли Иисус воду в вино, это спорный вопрос.

Сестра, читаем Иоанна 2 главу, 9-13 стихи. Во первых это вино ( или, как ты пишешь, сок) подали распорядителю пира (тамаде) и он сказал жениху " всякий человек сперва подаёт хорошее вино (сок), а когда напьются ( наверное соком), тогда худшее (плохой сок). Имхо, здесь про алкоголь говорится.  Далее читаем до 13 стиха. После превращения воды в вино ( в сок) Иисус пробыл в Кане несколько дней и далее написано, что приближалась Пасха и Он пошёл в Иерусалим. Пасха - весенний праздник (конец марта-начало апреля) , а виноград зреет летом и осенью. Каким образом могли сохранить виноградный сок незабродившим с осени до весны????

 

Цитата Alenushka
ем, кто хочет в это верить, пускай пьют дальше.

Да, кто хочет верить, что это был сок - пусть пьют дальше.

Гость
-1
|4 Янв 2011
1

Иисус не мог и не противоречил Слову Божьему: «Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток…» (Исаии 5:22).

В оригинальных текстах Библии Ветхого Завета слово «вино» обозначается еврейским словом yayin. При толкованиях значения этого слова, без сомнения, надо руководствоваться контекстом отрывка, чтобы определить, где говорится о броженом вине, а где – просто о виноградном соке.

Подробно здесь. Нет возвожности на форуме написать много.

http://www.manna.lv/nopirkt/Nemnogo-vina-Blagoslovenie-ili/9789668615955.with-fragments.html

Удален
avDei76
|4 Янв 2011
1
Цитата mikola1
Брат,причастие вином окружающих не соблазняет

1)речь не только о верующих, а также и о внешних; 2)любой нарколог вам скажет, что если у человека были серьезные проблемы с алкоголем, то ему достаточно нескольких капель, а иногда и запаха, для того, чтоб уйти в запой.

 

Цитата mikola1
А в наших харизматических церквях народ чаще соблазняется из-за причастия соком ( не по Библии)

в наших харизматических церквах никто по этому поводу не соблазняется, потому как в Библии не написано что вино (а именно так без соблюдения языковых ньюансов переведено оно в наших Библиях) должно быть с градусами (см. Что Библия Говорит Об Алкоголе? | Christian Assemblies International; http://jesus.my1.ru/publ/12-1-0-27)

 

Цитата mikola1
из-за сестёр в прославлении, у которых при прыжках юбка выше головы задирается.

убрать юбки с сестер!!! (чтоб не задирались)

 

Цитата mikola1
А в магазин за вином ехать не надо. 1- дорого, 2- некачественно Вино для причастия надо заказывать у производителя и сразу бочкой. И качественно и на весь год хватит.

и тем-самым 1)вводить немощных в соблазн и 2)поддерживать пойлопроизводителя. Зачем? к тому ж, вино по-любому будет дороже сока

Гость
-1
|4 Янв 2011
1

Уже на самое первое чудо, сотворенное Иисусом на земле – превращение воды в вино на брачном пире, ссылаются многие сторонники употребления алкогольного вина (2-ая глава Евангелия от Иоанна, 1-11 стихи), как доказательство того, что Господь поощрял его употребление:

Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.

Р.А. Торрей по этому поводу писал в начале ХХ века: «Нет никакого намека на то, что вино созданное Христом, было опьяняющим. Это было свежее вино. Новое вино никогда не пьянит. Вино не является опьяняющим до тех пор, пока через некоторое время не начнется процесс брожения. Брожение – это процесс разложения. Нет ни единого намека на то, что наш Господь произвел алкоголь, который является продуктом разложения и смерти. Он произвел живое вино, не подвергшееся пагубному влиянию брожения».

…Ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.(Луки 9:56)

Иисус не мог и не противоречил Слову Божьему: «Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток…» (Исаии 5:22). И Он пришел исполнить, а не нарушить Закон!

Почему созданное Им вино названное «хорошим»? Приведем еще одну цитату (Генри Моррис): «…оно было новым вином, только что созданным! Это не было старое, испортившееся вино, каким оно должно было быть, если бы было опьяняющим. Там не было времени для брожения, для того, чтобы сахар превратился в алкоголь. Таким образом, оно хорошо представляло Его славу, соответствующим образом служа самому первому из Его великих чудес». из книги(немного вина.благовсловение или проклятие)

Удален
монах
|4 Янв 2011
0
Цитата avDei76
аллергия на хлеб встречается много реже чем на соки (и вина).

и однако о них никто не позаботился?...

.

 

Цитата avDei76
люди, слабые на выпить на собраниях тоже есть, выделять им конкретно

не обязательно.. в православной церкви эту проблему вообщем-то решили - чайная ложка кагора - и никаких последствий...

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Удален
avDei76
|4 Янв 2011
0
Цитата монах
и однако о них никто не позаботился?...

эту проблему можно решить, если известен аллерген, путем индивидуального куска другой рецептуры

 

Цитата монах
не обязательно.. в православной церкви эту проблему вообщем-то решили - чайная ложка кагора - и никаких последствий...

иной раз даже запах спирта может спровоцировать бывшего алкоголика на новый запой.

Удален
mikola1
|4 Янв 2011
1
Цитата Alenushka
без сомнения, надо руководствоваться контекстом отрывка, чтобы определить, где говорится о броженом вине, а где – просто о виноградном соке.

Вот я и определил, что в Кане это было именно вино, а не сок. И на пасхе Иисус ученикам подал в чаше вино, а не сок. Или докажите, что 2000 лет назад в Израиле было обычным делом стерилизовать и консервировать виноградный сок.

 

Цитата avDei76
потому как в Библии не написано что вино (а именно так без соблюдения языковых ньюансов переведено оно в наших Библиях) должно быть с градусами

ННо в Библии точно не написано, что это должен быть продукт, изготовленный из концентрированных виноградного и яблочного соков, разбавленных водой, с добавкой сахара, лимонной кислоты, ароматизаторов и упакованный в асептическую герметичную упаковку. ( И на коробке написано "100% сок")

Удален
avDei76
|4 Янв 2011
1
Цитата mikola1
Но в Библии точно не написано, что это должен быть продукт, изготовленный из концентрированных виноградного и яблочного соков, разбавленных водой, с добавкой сахара, лимонной кислоты, ароматизаторов и упакованный в асептическую герметичную упаковку. ( И на коробке написано "100% сок")

так а никто и не гоняется за продуктом с перечисленными Вами характеристиками. Если есть сок домашнего приготовления - используем его. если сок привезти в бочках с завода - используем его. если вышеуказанных возможностей нет - будем покупать то, что доступно

Удален
монах
|4 Янв 2011
1
Цитата avDei76
эту проблему можно решить, если известен аллерген, путем индивидуального куска другой рецептуры

та никто не скажет об этом... просто таблеток наглатаются... и причастятся как-нибудь...

.

 

Цитата avDei76
ной раз даже запах спирта может спровоцировать бывшего алкоголика на новый запой.

а женское лицо - маньяка на преступление... ведь может же? Почему бы не принимать причастие в паранжах?...

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Удален
mikola1
|4 Янв 2011
2
Цитата avDei76
иной раз даже запах спирта может спровоцировать бывшего алкоголика на новый запой.

Иной раз для того, чтобы уйти в запой, достаточно просто желания выпить. И кто причину хочет найти , чтобы напиться, для того и пятница - веская причина, и зарплата, и стресс, и радость и горе.

.Брат, если так рассуждать, то бывшим алкоголикам нельзя ходить в кафе и рестораны ( там ведь может быть запах спирта), нелдьзя ходить в поликлинику, нельзя делать прививки (там спиртом дезинфицируют), нельзя иметь дома одеколоны и лосьоны после бритья ( содержат спирт) , нельзя ходить на торжества к неверующим родственникам, нельзя работать на производстве, где спиртом что-нибудь обезжиривают, нельзя ездить на машине зимой ( в составе омывателя для стёкол есть спирт)

 

Цитата avDei76
в наших харизматических церквах никто по этому поводу не соблазняется

Брат, ещё как соблазняются. И по поводу сока, и по поводу одежды на некоторых женщинах, и по поводу десятины. Но к сожалению , действуют какие-то двойные стандарты, насчёт сока начинают сразу лезть в какую-то лингвистику, типа вино и сок- звучит одинаково , просто хитрожопые религиозники неправильно перевели, Насчёт косынок на женщинах сразу лезут в историю древнего Коринфа и лепят всякую лабуду про храмовую проституцию, зато насчёт десятины - никаких отклонений от Библии, в Библии написано - "платить"

Удален
avDei76
|4 Янв 2011
1
Цитата монах
та никто не скажет об этом... просто таблеток наглатаются... и причастятся как-нибудь...

ну уж коль скоро Вы разговор об аллергии завели, то Вам и глотать ))

 

Цитата монах
а женское лицо - маньяка на преступление... ведь может же? Почему бы не принимать причастие в паранжах?...

а все маньяки отсеиваются пока на службу добираются...

Удален
avDei76
|4 Янв 2011
2
Цитата mikola1
Иной раз для того, чтобы уйти в запой, достаточно просто желания выпить. И кто причину хочет найти , чтобы напиться, для того и пятница - веская причина, и зарплата, и стресс, и радость и горе. .Брат, если так рассуждать, то бывшим алкоголикам нельзя ходить в кафе и рестораны ( там ведь может быть запах спирта), нелдьзя ходить в поликлинику, нельзя делать прививки (там спиртом дезинфицируют), нельзя иметь дома одеколоны и лосьоны после бритья ( содержат спирт) , нельзя ходить на торжества к неверующим родственникам, нельзя работать на производстве, где спиртом что-нибудь обезжиривают, нельзя ездить на машине зимой ( в составе омывателя для стёкол есть спирт)

ну если это все провоцирует, то пусть ходят пешком - "ибо лучше без глаза войти в Царствие Божье..."

и причастие уж точно не должно никого провоцировать

 

Цитата mikola1
Брат, ещё как соблазняются. И по поводу сока, и по поводу одежды на некоторых женщинах, и по поводу десятины. Но к сожалению , действуют какие-то двойные стандарты, насчёт сока начинают сразу лезть в какую-то лингвистику, типа вино и сок- звучит одинаково , просто хитрожопые религиозники неправильно перевели, Насчёт косынок на женщинах сразу лезут в историю древнего Коринфа и лепят всякую лабуду про храмовую проституцию, зато насчёт десятины - никаких отклонений от Библии, в Библии написано - "платить"

про двойные стандарты - согласен. Посему считаю что дамы в церквах должны быть с покрытой головой, а предписания платить десятину в Новом Завете нет, а есть только рекомендации к пожертвованиям.

Гость
-1
|4 Янв 2011
0

Наконец-то я узнала правду! Да здравствует вино! Будем пить пока не сопьемся!Пойду, возьму бутылочку. Нигде не написали, что нельзя пить вино!!! УУУРРЯЯЯ!!!! Я в магазин. Причащусь месячишко, а потом в наркодиспансер, трезветь!!! Как все славно, брат!

Удален
mikola1
|4 Янв 2011
0
Цитата Alenushka
Наконец-то я узнала правду! Да здравствует вино! Будем пить пока не сопьемся!Пойду, возьму бутылочку. Нигде не написали, что нельзя пить вино!!! УУУРРЯЯЯ!!!! Я в магазин. Причащусь месячишко, а потом в наркодиспансер, трезветь!!! Как все славно, брат!

Сестра, очень много про вино написано в книге Притчей, и ещё там много написано про мудрость.  Если иметь мудрость, то вреда от вина не будет. А если мудрости нет, то.....

Удален
монах
|4 Янв 2011
0
Цитата avDei76
ну уж коль скоро Вы разговор об аллергии завели, то Вам и глотать ))

да я уж наглотался в свое время... мне реально хлеб нельзя было есть... а на спирт - никакой реакции... :) и за все время проведенное в больницах - ни разу не видел и не слышал, чтоб у кого на спирт аллергия была... обычно врачи спрашивают аллергиков о медикаментах, но никогда - о спирте... :-)

.

 

Цитата avDei76
все маньяки отсеиваются пока на службу добираются...

а вот Иуда Искариот... это моя любимая тема... :) так вот Иуда - имел слабость, был вором... и ничего, Господь его от ящика с деньгами не оградил почему-то...

.

Цитата avDei76
причастие уж точно не должно никого провоцировать

оно и не может... провоцировать, соблазнять - могут только грешные поступки, а не праведные...

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Удален
avDei76
|4 Янв 2011
0
Цитата mikola1
Сестра, очень много про вино написано в книге Притчей, и ещё там много написано про мудрость. Если иметь мудрость, то вреда от вина не будет. А если мудрости нет, то.....

правильно, потому что мудрость исключает алкоголь из рациона.

Удален
mikola1
|4 Янв 2011
0
Цитата монах
чтоб у кого на спирт аллергия была...

но противопоказания на спирт точно есть, кажетсяя диабетикам. Им вроде места уколов надо не этиловым, а муравьиным спиртом мазать.

Гость
-1
|4 Янв 2011
0
Цитата mikola1
А если мудрости нет, то.....
Плохо, что грань эта очень мала. Мудрость от дурости отделяет всего лишь одна лишняя рюмка. Это не так много.
Удален
монах
|4 Янв 2011
1
Цитата avDei76
правильно, потому что мудрость исключает алкоголь из рациона.

тут главное в этом деле... чтоб эта мудрость - только из своего рациона что-либо исключала или включала... ;-)

.

Цитата mikola1
о противопоказания на спирт точно есть, кажетсяя диабетикам.

соки с сахаром им противопоказаны наверняка...

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Удален
avDei76
|4 Янв 2011
0
Цитата монах
ни разу не видел и не слышал, чтоб у кого на спирт аллергия была...

на спирт может быть реакция индивидуальной непереносимости, которая не обязательно связана с аллергией

 

Цитата монах
а вот Иуда Искариот... это моя любимая тема... :) так вот Иуда - имел слабость, был вором... и ничего, Господь его от ящика с деньгами не оградил почему-то...

а вот это уже входило в план спасения человечества. а после того, как оно было свершено, Бог стал активно чистить Церковь.

 

Цитата монах
оно и не может... провоцировать, соблазнять - могут только грешные поступки, а не праведные...

а вот в 1Кор.11:20-34 ап.Павел пишет о том. что можно и недостойно Вечерю принимать.

Гость
-1
|4 Янв 2011
0

Бедные диабетики. Не могут они причастится, ни соком, ни водкой вином

Удален
avDei76
|4 Янв 2011
1
Цитата монах
тут главное в этом деле... чтоб эта мудрость - только из своего рациона что-либо исключала или включала... ;-) .

а из рациона своих несовершеннолетних детей Вы ничего не собираетесь исключать?

 

Цитата монах
соки с сахаром им противопоказаны наверняка...

пусть принимают соки с фруктозой. или расчитывают количество инсулина. хотя для объемов причастия можно и не расчитывать

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Сухой закон - возможен ли в России?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.