не спорю-если обсуждение проблемы не будет выносится на народный уровень.

ну это мы еще посмотрим. КПСС тоже претендовала на века вечные.

а я повторяю что решаются, и еще как!

про мотивы принятия и отмены законов я уже писал - см.выше.

вот то, что вы перечислили (обеспечение, работа, свободы, образование) - все это в обществе регламентируется законами, правилами, нормативами, которые состоят из 3-х частей: 1)как надо, 2)как ненадо и 3)что будет если сделать как не надо(т.е. тот самый тупой запрет)

.неправильно. если подросток на улице выпивает и курит, значит надо запретить ему выпивать и курить.

могут отвратить, а могут и не отвратить - по-разному бывает. И вообще у самых супер-пупер замечтательных родителей иной раз вырастают такие монстры, коих можно остановить только запретом. Это первое. А второе - это то, что описанный вами семейный идеал имеет место быть, мягко говоря не всегда + подростковое пренебрежение к взрослым.

подросткам кроме пить/курить много чего запрещают - воровать, драться, ругаться матом, мочиться или заниматься онанизмом в людном месте, бить директора школы или завуча стулом по голове (а знаете как иногда хочется - эт как бывший второгодник и нарушитель дисциплины говорю). Посему, парой запретов больше, парой запретов меньше - погоды не сделает. а кому-то сохранит жизнь.

а вообще приучение к дисциплине - это хорошая вещь, по жизни очень помогает.

называется из-за деревьев леса не видать. Так какие механизмы сохранения использовал Бог, чтоб сохранить иудеев? 1)дал им закон. 2)когда они его нарушали, насылал на них бедствия(чаще это были войны), заставляя вернуться к нормальной линии существования в рамках того-самого закона.

да вообще неважно чем для ортодоксов стал закон Моисея, важно чем он был и что благодаря этому закону происходило.

нужны вам эти законы или не нужны - это вопрос 125-й

почему вредное?

дубль №2 - 2Тим.4:2 "настой...обличай, запрещай, увещевай..." - подразумевает наблюдение не только за собой.

ну чо тут можно сказать...вообще много чего можно, но много не буду. вот вы много просили того проповедника через которого покаялись чтоб он пришел и проевангелизировал вас?

я уже отвечал вам на это (см.выше). но уж поскольку вы пошли по 3-му кругу. давайте пронумеруем аргументы и чтоб не копипастить, будем перестреливаться номерами - аргумент №26 - аргумент №45 - и т.д.

серьезно? тогда отправьте прокурору доказательства незаконных действий кандидатов в депутаты.

отгрести можно и во время проповеди, кст.

предложение пронумеровать аргументы в силе.

Неплохая идея

аналогия не та. насилие как и пьянство запрещено в новом завете

а что я передергиваю?? вы сами пишете что мир катится в ад и спасать его смысла нет. ну вот я и говорю - зачем мыться если все равно помрем?

позвольте узнать - когда вы покаялись? если после 90-го года, тогда смысла в ваших словах нет

евангелие проповедуется там тайком - в прошедшее воскресение был у нас в гостях пастор из китая.

не все наши христиане рвутся в депутаты и к богатствам.

а можно не завидовать, а взять и поехать в Китай!

Бог знает, а вы - вряд-ли.

не из-за гонений, а из-за поручения Христа. Например ап.Павел без всяких гонений миссионерил.

от моих лично потуг может и не изменится. а от потуг здравомыслящей части общества - очень даже может быть что и изменится.

а почему бы и не законами в т.ч.?

отчего ж не поверю - поверю. И что? Новый Завет много кто прочитал.

конечно же ТОЛЬКО ВЫ обладаете информацией как обстоят дела на самом деле:

а я вот давненько читал иудейского раввина, который заявлял, что никаких запретов на чтение 53-й главы у иудеев нет. и мнению иудейского раввина я склонен больше доверять чем мнению мессианских евреев.

Не будет :)

Так ее прогноз пока сбывается. Она до сих пор и существует. Вы посмотрите на единороссов, они кто постарше, все из КПСС. Только флаги да вывески сменили, а люди и стиль те же.

ближайшие 3-5 лет

партия - это не только люди, а еще и партийная идеология-именно идеология определяет партию как партию, а также длительность существования этой партии, т.к. срок жизни людей - 70, при большей крепости - 80лет(в исключительных случаях 90-100). Так что преемником КПСС можно считать лишь тех, кто под Зюгановым ходит. А они сегодня далеко не в шоколаде.

смотря что называть пьянством, нет запрета употребления вина вообще, есть запрет злоупотребления определенный словом "упиваться", при чем в рекомендательной форме, так же как например чревоугодие. Ведь вы не намерены запретить еду, из-за того что смертность от гипретонии, как следствия злоупотребления едой, не уступает (возможно) смертности от цирроза печени.

не надо делать вид что вы не поняли. Вы ведь обвинили меня в том что призываю ВООБЩЕ ничего не делать, в то время как я предлагаю делать то что:

1. Прямо поручено Христом, нам как Его последователям.

2. Как следствие пункта первого, дает гарантию того что результат будет обеспечен действием Божьим, в случае исполнения нами своей части.

3. Все действия предлагаемой мной модели соответсвуют учению Иисуса Христа, так как исключают насилие, в отличие от "сухого" закона предлагаемого вами.

4. Нет ни одного доказательства бесполезности действий предлагаемых мной, в отличие от всех случаев применения "сухого" закона.

А Вы видите существенные отличия в идеологии единороссов и КПСС? Надо же :) Я вот вижу практически то же самое - поиск внешних врагов, насаждение конфронтации с западом, запрет критики...

Учитывая, что КПСС появилась в 1952 году, а сейчас в единороссии сидят те, кто пришел туда незадолго до развала союза, резерв у них еще немаленький :)

Я подобные речи слышу с середины 90-х. Но таки конституцию в этой части с тех пор никто не менял. И не поменяет, ибо надо будет принимать новую. А это референдум. Проводить референдум в нынешней ситуации, да и в ближайшие годы не дадут, ибо народец может пожелать еще что-нибудь выяснить всенародным голосованием, например, а нужен ли им правящий дуэт и не стоит ли досрочные выборы провести.

Впрочем, мне по большому счету все равно, каковы будут тонкости законодательного процесса - я через 5 лет с вероятностью, близкой к 100%, не буду жить в России.

А я писал вам что в Финляндии закон был отменен при поддержке подавляющего большинства электората, также как и в США.

Так пусть регулируются, я же не против этого, я всего лишь против того чтобы христиане в это лезли. Это все равно что англичане прийдут и начнут вводить репрессивные законы у нас в Украине, естественно они получат резкий отпор и народное негодование. Иисус ясно сказал что Его царство не от мира сего, и мы принадлежим этому царству, есть конечно и самозванцы, они как правило стремятся утвердиться здесь на земле, и устроить себе комфортное существование, всеми методами включая и законы, маскируя свои действия заботой о людях, в то время как на них то им как раз и наплевать.

Потому что им плевать как их действия отразятся на отдельно взятых личностях, главное статистика, а на самом деле главное собственное спокойствие. Нация вымирает, нужно срочно что-то делать, а в сущности они вопят кто же будет защищать мой покой на границах, я боюсь пройти от остановки до дому, из-за этих алкашей, и еще эти алкаши могут развратить моих детей. Ведь так Авдей?

Вы ведь ясно дали понять что ситуация в обществе вас беспокоит постольку, поскольку это касается лично вас, меня лично эта ситуация не беспокоит так как я верой принял в то что мое отечество на небесах и заботит меня исполнение Его воли в моей жизни, а она ясно и четко выражена в Писании и там ВООБЩЕ ничего нет о реставрации общества. А вы так заботитесь потому что не имеете этого вот вам и не ймется.

Вот почему-то вы не стремитесь с помощью законов ограничить сейсмическую активность земной коры которая увеличивается год от года и человечество терпит от нее не меньше чем от алкоголя. Или вот торговля наркотиками, тоже ведь благородное занятие, правда не такое безопасное, наркобароны ведь привыкли решать все быстро и без лишней болтовни, так что здесь может и поболтать не удастся, вдоволь. А тут можно и рыцарем в сияющих доспехах повыставляться и безопасно.

Кстати вспомнил. Я покаялся в 2000 году. Был у меня один знакомый еще по жизни неверующим. Был он из хорошей семьи, но подсел на наркоту, чем всадил и себя и семью в глубокий депресняк. Из квартиры уходило все что имело хоть какую нибудь ценность. От его друзей терепели урон не только родители но и соседи. Так вот этот парень покаялся примерно в то же время. Город мой в то время считался наркоманской столицей края. Наркоманы даже моду диктовали. Довольно идиотскую надо сказать. В городе было немало мест где можно было купить дозу, были целые районы где практически в любом доме можно было купить дозу. И закон запрещающий на то время был известная многим статья два два девять УК, и сажали нарков пачками и лечили принудительно, только результатов от этого было ровным счетом наоборот. Так вот тот парень прошел реабилитацию, я о нем кстати упоминал в теме и начал реабцентр в нашем городе, на базе нашей церкви. В то же время в других церквях открывались реабцентры, проводились общие молитвы, молились о проблеме и на служениях церквей. Короче через три или четыре года в черте города стало очень трудно, практически невозможно достать дозу.

Это я к тому что усилия нужно прилагать в правильном направлении.

про это я уже писал - см. выше

знаете в чем разница между едой и выпивкой? разница в том, что без выпивки можно прекрасно обходиться, и это скажется толькол самым лучшим образом на здоровье. а еда является необходимой для жизни физиологической потребностью. В случае отмены алкоголя смертность будет снижаться. В случае отмены еды - смертность будет равна 100%, причем в ближайшие полгода. Так что не занимайтесь подменой понятий и приведением неверных аналогий.

я говорил об оздоровлении общества путем принятия законов, и привел соответствующую аналогию. При этом не исключая евангелизаций. Чтоб моя аналогия была понятна, поясню - мы не только молимся за исцеление, мы еще и к врачам ходим при необходимости(хотя знаем, что рано или поздно все равно умрем). Мы не только осознаем необходимость в чистоте и пропагандируем гигиенические действия, мы еще и моемся, чистим зубы и т.д.

по этому поводу я тоже уже вам отвечал. проблема вашего подхода в том, что он слишком узкий. это простительно, если нет других возможностей (у первых христиан их не было). Но когда возможности есть - их нужно использовать во благо. То, что вы перечислили, обязательно для христиан независимо от обстановки. А то, о чем я говорю - это хороший способ улучшить благовестие и жизнь людей, в т.ч. и христиан.

Вы путаете партийную идеологию(в т.ч. ее подводную, т.е. с первого взгляда незаметную часть) и методы ее реализации. Методы (в т.ч. то, что Вы перечислили) могут как входить в состав идеологии, так и нет. Если бы у нас была доминирующей партия нацистов, то 99% были бы те же поиск внешних врагов, насаждение конфронтации с западом, запрет критики... Но это на значит, что нацисты=коммунисты.

приспособленцы (т.е. полит.проституты и проститутки), как только станет невыгодно побегут из "единой россии" табунами, как когда-то побежали из КПСС. А то, что народ все меньше доверяет "ер", как и нынешнему правительству (что усугубилось также кризисом), это факт. сколько б карманные сми не балаболили о росте, подъеме, выходе и т.д. Недоверие правительству растет, прямо пропорционально ему растет и недовольство. Как только народ начнет выражать свое фи в массовом порядке, начнутся попятные, президент с премьером (точнее премьер с президентом) начнут заявлять(дабы поднять у населения свой стремительно падающий авторитет) что надо бы поуменьшить влияние доминирующей партии, и все такое (в аналитических центрах не дураки сидят, и инфу о настроениях масс собирают). Так что как тока усугубятся проблемы - "ер" опозорится, что повлечет очередную смену идеологии ее старшего большинства.

вот те раз!! тока я хотел написать, что Вы(кмк)с вероятностью 90% пойдете на митинги (после того, как государство в лице руководителей отечественного автопрома развалит Ваш бизнес), Вы заявляете, что собираетесь уехать. Самой интересное пропустите ))) хотя, впринципе, по ящику можно посмотреть.

Бизнес не развалится, ибо и леворукие машины также тюнингуются и также ломаются. Обороты, возможно, упадут, но и то не факт, т.к. эксплуатацию уже имеющихся машин запрещать никто не собирается. Может быть, даже вырастут, есть опыт переделки с правого руля на левый (ничего хорошего для автомобиля он не несет, но, насколько это возможно, аккуратно сделать можем). Мне, в принципе, фиолетово, я уже три направления своей бурной деятельности продаю, т.е. нашел покупателей и веду переговоры. Хотя бизнес по тюнингу и доводке автомобилей - это то Дело с большой буквы, которое я реально люблю. Потому и продавать его буду в последнюю очередь и только в хорошие руки. В принципе, тоже уже знаю, кому предложить и кто возьмет. Жалко только работников, я не могу поручиться, что новый собственник обеспечит им те же условия и сохранит команду, а команду я подбирал долго и вдумчиво, создав почти идеальную машину... но себя еще жальче, как-то так. Устал я от нашего "веселья" за десять почти лет предпринимательства, и от постоянных обещаний перемен. Конец этого года или начало следующего наметил временем отъезда.

Если честно, к тому и стремлюсь. Вывезти отсюда семью, родню и про Россию узнавать только с новостей, да приезжать раз в год... и то не факт.

это я тоже комментировал.

т.е. не в минсельхоз, не в минобразования, не в другие мины лезть нельзя. Нельзя принимать нормативные акты, законы, правила и все такое. Т.е Вы предлагаете грешникам издавать законы, по которым будете жить Вы и ваши дети - главное чтоб не лезть куда не написано. Мне ясна ваша позиция и восторга она у меня не вызывает.

1)аналогия опять не подходит, т.к. тут речь идет о вмешательстве во внутренние дела. В случае с христианскими законодателями - инициатива исходит от самих граждан данного государства. 2)Вы же в курсе, что резкий отпор и негодование можно получить за проповедь Евангелия в ряде ближневосточных государств. Кст, проповедь Евангелия там противозаконна. Вы конечно скажете что Богу нужно подчиняться а не людям - и будете правы. Но согласитесь - наверное, лучше договорить проповедь до конца (имея защиту законами), чем получить пулю или палкой по голове через 5минут после начала?!

Алексей, а в какую страну? если не секрет.

1)повторюсь - Иисус говорил о духовных вещах, на всем остальном (как то: структура общества, законодательная система, правоохранительная система, армия, промышленность и т.д.) Он внимание не акцентировал. 2)Никакой личной выгоды от принятия сухого закона нет, а вот непринятие его выгодно тем дельцам, которые делают деньги на костях, а также гос.деятелям, которые с продаж алкоголя имеют - им ведь до фонаря люди, денег отгребут - и за бугор.

пока не собираются. в нашем гос-ве может приключиться все что угодно. Может Путину и нравится калина, но не всем. поэтому и покупают ее не все. Лоббисты от автопрома при содействии ГИБДД могут загрузить фишку о том, что праворукие машины опасны для дор.движения и все такое.

Итрий, статистика - это совокупность отдельно взятых личностей.

может, не самое главное, но одно из главных. лично мне бы не хотелось жить в стране, где невозможно ходить по улицам, а в холодильнике нечего нет кроме 2-х луковиц. я уже писал на тему что думает ап.Павел по этому поводу, который и сам, бывало права качал. Или мнение ап.Павла для Вас не авторитет, либо Вы не поняли о чем он и др. очевидцы писали.

1)покой на границах тоже нужно кому-то защищать, если не хотите жить по законам шариата. К тому же, я и сам 2 года в сапогах и с автоматом/лопатой провел в вооруженных силах, защищая покой моих соотечественников, причем в не самое спокойное время. Поэтому не испытываю никаких комплексов и угрызений совести, если и мой покой кто-то будет защищать. А если опять серьезно жахнет - надеюсь что хватит здоровья влезть в сапоги и взять автомат.

2)мне действительно не хотелось бы, чтоб моих будущих детей кто-то развратил или убил по пьяни - в этом Вы правы. Кст, в этом есть что-то плохое?

и лично меня в том числе. А также моих родственников, единоверцев, друзей, соседей, да и просто посторонних людей (потому как на них мне тоже не совсем уж наплевать)

"меня лично эта ситуация не беспокоит", "мое отечество на небесах", "заботит меня исполнение Его воли в моей жизни"

Итрий, перечитайте еще раз эти свои изречения и сопоставьте их с позицией того же ап.Павла: Рим.9:3: "я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти"

1)сейсмическую активность как стихийное бедствие нельзя ограничить законами, а продажу алкоголя можно. 2)от сейсмоактивности людей гибнет меньше, чем от алкоголизма.

не понял - это вы про что???

т.е. закон о запрете наркомании спровоцировал рост наркомании? С чего Вы это взяли?