Итрий, 90-й псалом не дает права искушать Господа. К тому же, Сам Господь дал гигиенические уставы - и про очищение, и про чистых/нечистых животных, про пятна на стенах, про то, чтоб испражнения закапывать, про карантинную зону при проказе и контакте с метвецами (Бог не обременял народ постановкой диагнозов с использованием лабораторий - если умер человек, то не нужно выяснять отчего - от заразы, другого рода болезни или от старости - просто выдержи карантинный срок). Естественно, бывают случаи, когда нет возможности исполнить все правила или защититься - вот тогда Бог действует сверхъестественным образом. Но в большинстве случаев - Его работа протекает естественно.

все тылы прикрывает Бог, только в одном случае естественным образом, при помощи нас самих и тех умных идей, которые Он вкладывает в наши головы, а в другом случае (когда остаются неприкрытые тылы) - сверхъестественным образом, но зачастую так. что мы этого даже не замечаем.

дааа..видать бардак у вас в Украине.. ничего не проверяют а печати ставят. Ну это уж, извиняйте, проблема украинская. даже, наверное, не общеукраинская, а именно того населенного пункта, где вы проживаете. И уж тем более, халатность местной СЭС - не повод объявлять нецелесообразной всю систему надзора.

Про белок и желток - это вопрос питания кур, а СЭС отвечает не за проверку цветов, а за эпидбезопасность. А бабушки с рынка ни за что не отвечают - сегодня они есть, завтра - след простыл.

а я думал у людей есть свобода выбора. да и сами вы гдето об этом писали (или я не прав?)

многие - может быть. но не все

значит нужно им помочь - на некоторое время изолировать от общества

1)сдаются далеко не все маньяки (если вы не занли)

2)может мы и не лучше тех, кого хотим сажать, но это на окружающих не отражается

одно дело. когда 12-15-летний ребенок булку в маге украл потому, что родители у него алкоголики и не заботятся о нем. Другое дело когда взрослые, здоровые дяди-ваххабиты закладывают бомбу в общественном месте. я тоже задам вам вопрос - а какое право они имеют распоряжаться даже не судьбами, а жизнями людей? Объясните мне непонятливому. Или по-вашему пусть они убивают сотнями, лишь бы их ДРАГОЦЕННУЮ судьбу никто не сломал? Слушайте, Итрий, а может вы - замаскированный ваххабит? Чо-то довольно сильно сквозит идея "долой законы!!"

Итрий, а разве я где-то говорил что нужно отменить проповедь Евангелия? По-моему вы уже привираете, а меня обвиняли что я не так ваши идеи трактую. Перечитайте все мои посты. и если найдете хоть фразу, в которой я призывал заменить Евангелие законами - обязательно ткните меня носом. Вот вы обвиняете меня в тугодумстве. а сами никак не можете понять то, о чем я вам пишу. Евангелие должно проповедоваться (само собой). Но и законы должны совершенствоваться, реагировать на текущую ситуацию, и работать на благо народа. а не отдельных личностей.

Итрий, а где я писал что надо сажать алкоголиков в тюрьму? Принудительно лечить - наверное, имеет смысл, а про тюрьму я не писал. перечитайте мои посты - найдете такое - ткните меня носом.

мы даем человеку шанс. Если он его не использует и продолжает делать зло - пусть сидит. А если чек набедокурил ранее - то в тюрьме у него тоже есть шанс.

1)зачем тогда Павел называет начальников слугами Божьими? 2)Навуходоносора в пример привели, так приводили бы тогда и Давида, которого пророк Самуил по повелению Господню помазал.

Пути Божьи - не человеческие пути. Поэтому не пытайтесь отформатировать Божье действие и план под свое понимание.

Ваша проблема в том, что вы думаете что есть что-то, принадлежащее дьяволу. теперь уже я вам место из Псалтиря приведу 23:1 "Господня земля, и что наполняет ее." Итрий, АБСОЛЮТНО ВСЕ что есть, принадлежит Богу. В т.ч. дьявол (тоже Его собственность). И то, что Бог допускает дьяволу что-то делать, еще не говорит о полной самостоятельности и бесконтрольности последнего.

что до милиции, то всякоразно бывает. Бывают и в церквах продажные пасторы. Поэтому, видя нарушения по части коррупции, народ в ряде российских городов и вышел на демонстрации, чем подстегнул правоохранительные органы к работе в правильном русле. Сегодня вот банду ДПСников накрыли (по-моему в иркутске или саратове - не помню).

что до ФСБ, то тут тож разнородная ситуация. По крайней мере некоторые теракты они предотвращают.

замечательно, что вы на своем личном уровне делаете добро - его много кто делает. Однако, делать добро на государственном уровне - еще круче и пользы больше.

1)остальные - не только я. 2)есть множество людей, которые трудились и в законе, и на войне исключительно из сострадания. А законы с насилием - это для тех, у кого хорошо натасканная совесть (хорошо натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина)

А ВООБЩЕ, я б еще и аборты запретил.

Конечно. вы начнете щас говорить что будут подпольные аборты, расплодится геникологическая мафия, что нельзя несчастных женщин и врачей за аборты сажать (а может у женщин неудачная любовь, а может у врачей низкая зарплата), но убийство - оно и в африке убийство. Радикал я - согласитесь?! ))

бардак в Украине. У нас в РФ народ уже начинает очухиваться от коррупционного гипноза, хотя до идеала еще далеко. Суть не в том. Если гос.система есть - она хоть какую-то пользу приносит. Если ее нет. тогда в этой сфере начинается беспредел.

а я прочитал. я к тому, что даже в церкви нет идеальных людей. Все в процессе роста и шлифовки.

Хочу конечно. Да меня и самого Бог ограждал не раз. Но с преступностью все равно нужно бороться - как ни крути.

неужто один вы остались и вашей души ищут??

могу предложить варианты: Дагестан (например в Махачкалу); Ингушетию; в Чечню - например, в Грозный, или его пригород Ханкалу, также: Курчалой, Мескер-Юрт, Бачи-Юрт - ближе чем Сомали и паспортов особливых не надо.

я не мечу - ни в коем разе!! просто спрашиваю, предлагаю, рекомендую. А уж решать вам.

я вообще не замечаю, чтоб меня уж шибко сильно касались ваши посты. И на в Думу не прицеливаюсь - так что опять не в кассу.

1)Я уже вам отвечал по этому поводу - см. выше. 2)Иисус также нигде и никогда не призывал участвовать в интернет-форумах.

церковь, как структура духовная, т.е. работающая как правило с духом/душей человека и не должна интегрироваться в светские системы - об этом я тоже писал - см.выше. А вот христиане (поскольку они еще и граждане общества), в эту систему могут интегрироваться, привнося позитивные христианские вещи. Разницу улавливаете?

Господня земля и что наполняет ее - Пс.23:1

Места Писания из Новозаветных книг я вам уже приводил - и про участие христиан в гос.системах, и про начальство как установление Божье. если у вас проблемы с восприятием текста - то это не есть отсутствие аргументации с моей стороны.  Читайте до тех пор, пока не дойдет.

я понимаю что вы отменный писатель-фантаст, однако ж я написал, что понял вашу аналогию, несмотря на ее фантастическое построение. Фантастику читал, но немного. предпочитал научно-практическую. а также техническую литературу. На крайняк рассказы.

вы явно путаете мои тезисы с ледяевским НМП. я не призываю церковь к захвату всех институтов власти - церковь должна заниматься духовными вещами. Но вот христиане, по призванию или роду профессии занимающиеся законотворчеством очень даже могут поспособствовать продвижению хороших законов, а все остальные христиане, не занятые в политике профессионально могут в случае референдума (или иных случаев народного голосования) использовать свое право голоса и высказаться в поддержку хороших законов.

А теперь, Итрий, ваша очередь приводить места Писания, запрещающие это (то что я обозначил) делать.

в Волгограде

Скорее Волга потечет в обратную сторону чем в России перестануть пить.

может и не перестанут СОВСЕМ, но меньше пить станут. Просто другого выхода уже нет.

Кст, Волга сейчас представлена главным образом Горьковским водохранилищем, и, как мне тут недавно сказали (не знаю правда или нет) при некоторых манипуляциях со шлюзами возможна остановка тока воды и даже ее обратный ток.

Сухой закон нечего не даст.

отчего ж не чего не даст? Раньше давал положительную динамику, причем не только в России (статистика - см. первые страницы данной темы). Думаю и сейчас даст.

а у вас какие мысли по поводу улучшения обстановки?

Значит мы верим в разного Бога, мой тот который рассказал о себе в Библии. И как это ни странно действует он там в основном СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННО.

не могу знать в какого Бога верите вы, точнее сказать какой Бог и как действует в вашем понимании, а я верю в Бога, который действует так, как считает нужным - в некоторых случаях в основном СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННО, в некоторых случаях ЕСТЕСТВЕННО, в некоторых - так, что даже незаметно Его действие (хотя оно есть).

1)Пример сверхъестественного действия - порезали вы палец, помолились - и рана через 5 минут зажила.  Бог имеет к этому отношение? Да, имеет - т.к. непосредственно вмешался в ситуацию и заживил рану.

2)Пример естественного действия - порезали палец, не молились - рана зажила дней через 5. Бог имеет к этому отношение? Да, имеет - т.к. при сотворении человека, вложил в него механизм регенерации тканей, в т.ч. кожных покровов.

разница лишь в том, что в первом случае Бог непосредственно вмешивается в процесс заживления, а во втором - посредством реализации генетической программы, т.е. заданных свойств.

ВНИМАНИЕ!!! Грань между естественным и сверхъестественным в большинстве случаев размыта, и понятие сверхъестественного существует только для людей, но не для Бога, т.к. для Бога, Создателя пространства, энергии и времени (по причине Его всемогущества) нет невозможных вещей.

о даре Божьем посредством естественных вещей написано, например, в 2Кор.9:10: "Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу...." - все мы знаем, что семена не сыплются с неба, а произрастают на земле. Однако, здесь указывается именно на то, что это Бог дает семена. Таким вот естественным способом, но все равно от Бога, сеятель получает семя.

Пример замаскированного дара Божьего - сила работать руками (или головой) - вроде работает человек и работает - а оказывается это дар Божий.

Итрий. вы обещали 2 свидетельства написать.

Вот читаю и думаю, а какое кому дело до алкашей?. Пусть пью себе, спиваются и мрут. На всё воля Божья. В стране не поэтому разруха. Как раз наоборот - появится смысл жизни, желание развиваться и хорошо жить, многие сами поумерят себя в выпивке. А то вот я, например, на пью и вроде бизнес как-то таплится, только мне он уже поперёк горла уже стоит, что иной раз хочется бросить всё и спиться к чёрту. Будет, к чему стремится, будет осознание у людей того, что можно пойти работать и работа дасть достойную возможность существовать, никакие запреты не нужны будут. Наоборот, запретный плод сладок. Пить - русская традиция и никогда она страну не портила. А наоборот, страна своими экспериментами над людьми вынуждала их топить свою бесполезность в зелёном змие. Бороться надо за политику и экономику, а не с людьми.

Пару стихов отыскал .........

Слабоумные, не рожденные,
Перед Богом в чем ваша вина?
До рождения умерщвленные,
До зачатия обреченные
Чашу горькую выпить до дна.
Уже в утробе задыхаются
От алкогольного д....а.
Подумать - сердце разрывается,
А папа с мамой пьют, не каются,
Их держит пьяная чума.
Олигофрены и дибилы,
Их с каждым годом больше рать.
Бьют точно в цель пары этила,
Взывают детские могилы:
Не пей, отец! Опомнись, мать!
Н. Абрамов

*****************

Пробил час деяний и свершений,
Друг! Не прячься за спины других..
Все зависит от твоих решений,
А не от намерений благих.

Пробудись! Твоей Отчизне больно!
Не война, не новая орда -
Смрад распространяя алкогольный,
Исподволь нагрянула беда.

Эту боль осмыслить должен каждый,
Выстрадать и в сердце и в душе:
Миллионы гибнущих сограждан,
Миллионы павшие уже…

Замысел коварен, подл и меток.
Как Мамай прошелся по Руси…
Миллионы не рожденных деток
Молят из грядущего: «Спаси!…»

Время вспомнить Господа заветы!
Не впадая вновь в самообман,
Наложи решительное «вето»
На наркотик вражий, на дурман!

Пробил час деяний и свершений,
Друг! Не прячься за спины других.
Жизнь зависит от твоих решений,
А не от намерений благих.

*************************

И нет войны, а дети сиротеют,
Тоскуя днем и плача по ночам.
И все никак приюты не пустеют,
Крепя печатью детскую печаль.
И цвет печати ярко-фиолетов,
И срок печали - явно не на час…
Что пользы в том, что крутится планета,
Когда огонь в родном окне угас?
И не красна пустышка-погремушка,
Не весела гармошка с бубенцом,
Когда не с мамой вышита подушка,
И первый гвоздь вколочен не с отцом,
И первый окунь выужен - не с братом,
И сласть-пирог разделен не с сестрой…
Ребенок мал, что б видеть виноватых,
А у «больших» не в планах домострой.
Как сын оценит слов дороговизну,
Коль мама пьет, а папа пьет и бьет?
Как назовет он Родину Отчизной?
Как Матерью ее он назовет?
О. Фокина

я б эти стихи написал в качестве эпиграфа к сухому закону

они, как и наркоманы, иногда становятся людьми, покаявшись и оставив службу на благо системы. не повторяйте ошибок оппонента, ппсник тоже тварь Божья, как и алкоголик

а мы где? где родился, там и пригодился.

очень грамотная дискуссия, причем возразить нечего обоим. Благословений вам, братья, не распаляйтесь.

поэтому поэтому!

а ведь Европа, Азия, Америка тоже пьют по-черному. Это не русская традиция, а мировая тенденция. И вы верно заметили, что к черту напиться. Если тянет туда, делайте что-то для себя, ищите и делайте.

народ, в большинстве своём пьющий - врядли будет ратовать за сухой закон.

Ничего не надо запрещать. Надо использовать пороки для пользы.

Например, алкоголик хочет выпивать по бутылке пива в день. Нет проблем, общество это считает неприемлемым, поэтому ,чтобы получить право на бутылку, ты должен компенсировать обществу материальные и моральные убытки связанные с твоими пагубными увлечениями. Ты за бутылку должен посадить дерево. Через неделю дядя втинулся , пиво уже ненадо, привык сажать деревья. Начинаем платить, жена не нарадуется и никакого насилия.

А я бы поставил вопрос шире: возможен ли в России хоть какой-нибудь закон? 

возможен. звучит он так: нет ни каких законов  наверно это единственный закон, которые исполняется ....

хотя если подумать, есть еще законы, которые исполняются. ну например, в бюджетных организациях обычно все налоги платятся

Всем сто грамм.

:-)))

Есть статистика  и научный хфакт.

Чем меньше человек получает зарплату, чем она у него скуднее тем больше он пьёт.

Когда человек нормаьлно развивается, у него есть какие то выхлопы его идеям, его таланту, рукам, когда за это он получает более менее нормальную зарплату, тем у него ещё более идей возникаеет и желание их имсполнить и воплотить в жизнь. Тем меньше он пьёт.

Вот ещё одно наблюдение моё личное.

В этом году у нас такую трассу лыжную проложили просто класс! И коньковый ход и классический. Всё это посреди леса сосен и берёз.

И всё более и более людей начинает там появляться. И самое отрадное молодёжь. Я то любитель этого дела.

И это первый год так. На уровне администрации всё идёт.

Вот с чего надо начинать. стадионы комплексы, зимние виды спорта.

И самое главное доступность. Дать человеку возможность а потом он сам будет пропагандировать здоровый образ жизни.

А то у нас такое впечатление что только Путин и Медведев на лыжах катаются.

очень правильно поставлен вопрос. Закон-то возможен, а вот кто и как его будет исполнять - отдельная тема. В России почему-то считается, что законы могут неисполнять НЕКОТОРЫЕ власть держащие и придерживающие. Потом, когда массам это надоедает - часть из них выходит на улицы, другая часть их морально поддерживает.

я бы по другому сказал - чем больше человек пьет, тем меньше получает зарплату ))

а если серьезно - то в Азии люди получают еще меньше. однако ж столько, сколько русские не пьют.