Я вот уже одинадцать лет живу не по светским законам, а по Закону Духа, а со светскими законами не вступаю в конфликт до тех пор пока они не вступают в конфликт с заповедями Иисуса Христа и Законом Духа. Верующие всегда так жили и им никогда не были ни препятствием, ни преткновением светские законы.

А вам все не подходит, что не укладывается в ваше желание запрещать и регулировать)). И я приводил вам место где ясно доказывается что Царство Иисуса Христа не от мира сего, и еще что святой значит отделенный. Пытаться внести христианство в светские законы, это значит навязывать его, а Иисус никогда и никому не навязывался, это во-первых, а во-вторых насилие противоречит Духу Христа.

Вот потому и сказано что пострадать за Христа есть великая привелегия и честь, жаль что этого не сказано о страдании за "сухой" закон))

А у Иисуса вообще не было разделения на вещи духовные и недуховные... Или живешь по духу, или исполняешь вожделения плоти... и законы издаешь))

Ну как же нужно же чтобы кто-то защищал ваше спокойное существование, чтобы ваших детей никто не учил в подворотне пить портвейн из горла, чтобы вы не боялись идти затемно от остановки до дому, ведь доверять Господу свою безопасность вы не умеете, приходится самому как-то суетиться.

Ага только за цифрами не видно людей. И кстати, не подскажете и какого перепугу у Иисуса был и есть к каждому индивидуальный подход, ведь всемогущий же, сказал бы всем не пить, не курить, не употреблять, не блудить, кто преступил на крест и в ад, вот блаженство то наступило бы, и ведь главное возможности все у Него есть. Дык нет такой сложный путь выбрал, нашел полуграмотного Авдея, вложил ему идею, о которую уже многократно обжигались правительства многих стран, и теперь вот этот Авдей ни прямо порученного не выполняет, ни того что возомнил тоже потому как невозможно. А ведь есть еще наркотики, аборты, туберкулез, азартные игры сколько же еще нужно вот таких вот Авдеев, и это только для того чтобы развести порожнюю болтовню, куда проще было бы ВВП осенить))

Это какому? Тому которого эти депутаты сделали прокурором?

Медаль получили? А мой покой защищает Иисус и только Ему я доверяю, ведь он не зависит от того насколько воровит главнокомандующий и от рождаемости в стране, я вообще не идентифицирую себя ни с каким государством, потому что мое всегда со мной, Иисус сказал что оно внутри меня есть. А идентифицировать себя с земными государствами, последнее дело еще Павел об этом писал.

Плохо в этом то что вы пытаетесь как то обеспечить это своими силами и у вас даже не хватает самокритичности чтобы понять что вы в этом направлении сделать ровным счетом ничего не можете. Обеспечение безопасности моих детей я возложил на Иисуса Христа, потому что он и ними всегда и везде и более того знает не только то что происходит в данный момент, но и то что произойдет в будущем. Единственная сложность в этом чтобы быть внимательным и воспринимать все что Он говорит и рекомендует, потому часто я просто отмахиваюсь от того что говорит Дух Святой, потому что говорит он ненавязчиво и тихо.

как христианин вы живете по духовным законам, а как гражданин Украины (ведь ее же?) вы живете по законам данного государства. А еще вы можете принимать участие в улучшении вашего государства и на благо народа - это также обеспечено законом. не вижу противоречий.

при чем тут я, если вы действительно не ту аналогию привели?!

правильно, потому что Христос - Господин нашего духа, а светские законы регулируют внешние отношения в обществе, а также работу самого общества. я уже писал об этом.

отделенный от чего? - от греха. Правильно? а не от законов, и законных видов трудовой деятельности.

а кто пытается внести Христианство в законы? я лично не пытаюсь - я ж не выступаю за обязательный загон детей и/или военнослужащих на проповеди. Но сухой закон относится лишь к здравому пониманию сути как социальных эффектов в общем, так и личностных проблем в частности.

Ну я ж и говорю мотивы у вас не те (эгоизм и страх), как для христианина, попытаюсь не осуждать вас за это))

Мимо, личные местоимения в этом посте использованы мной с точки зрения личной ответственности за свои действия в этом мире. И хоть я и не отрицаю наличия во мне эгоизма, попытка навязать его мне исходя из этого поста говорит или о слабости в области восприятия печатного текста, или о желании передернуть, что за вами уже наблюдалось. Но я не в обиде))

Да вот именно про то, чтож вы в борьбу с наркоманией не включитесь, или хотя бы не проведете аналогию, ведь и закон есть и вроде бы обществом осуждается, а наркоманов от этого не меньше. Тут конечно же сопротивление то пожещще окажется может в этом причина? Ну так я вас могу уверить попытаетесь запретить алкоголь узнаете на что способен русский мужик которому не дают опохмелиться)). И выльется этот похмельный синдром на христианские церкви и их служителей, таким образом спровоцируете то чего так стараетесь избежать с помощью запретов))

так вы говорили вообще о недовольстве электората.

приведите обоснование вашему утверждению что издавать законы=исполнять вожделения плоти

Итрий, доверять Господу - это не значит развязать руки всем мерзавцам и потом ходить среди них. Также доверять Господу - это не значит отказаться от медицинских услуг (видел я и такие пергибы за 21год своего христианства). Найдите уже здравый подход по этим вопросам.

Как христианин я живу ТОЛЬКО по Писанию и заповедям Христовым. Как только законы страны пребывания вступают в конфликт с Писанием или заповедями я перестаю подчиняться законам страны, потому что считаю гражданство в Царстве Небесном важнее земных гражданств, которые условны и ограничены (я был гражданином СССР, Республики Казахстан, Украины, и возможно доживу еще до того времени когда придется вообще отказаться от каких либо гражданств, ради верности Иисусу) . А потому не считаю нормальным вкладывать время и усилия в то что временно и непостоянно, если меня призвал Бог вкладываться в вечное.

Дух Христов, это кротость и смирение, это "трости надломленной не преломит, льна курящегося не угасит". Издавать законы это значит предполагать насилие, над людьми, и если учесть что делается это ради собственного спокойствия (семьи, друзей, знакомых), то думаю вы поняли что это по плоти.

Доверять Господу это значит, не защищать себя, не отвечать злом на зло, не называть мерзавцами людей которые сотворены по образу и подобию Божьему, это значит не тупо отказаться от медицинских услуг, но прибегать при необходимости к Нему и уж потом, по побуждению от Духа к врачам. У меня двое детей, и я могу рассказать вам как жена пока я был на евангелизации легла с первым ребенком в больницу, а мне прямо на евангелизации было четко и ясно сказано что все в порядке и жену с ребенком из больницы нужно забрать, я так и сделал, подписав отказ от лечения (курс антибиотиков внутримышечно, ребенку было шесть месяцев), как только переступили порог своей квартиры все симптомы (температура, кашель, хрипы в легких) прошли, а на следующий день участковый врач подтвердил полное выздоровление. Младшую дочку положили в инфекционку с диагнозом ангина, я снова по побуждению забрал их из этой больницы, не обращая внимания на угрозы, после обращения к платному лору (опять же по побуждению), оказалось что у дочки банальный стоматит, который был вылечен за два дня.

не за медали службу несли. А про то, каким образом Бог охраняет ваш покой, а также здоровье можете поразмыслить на примерах Ветхого Завета, например Неемия 10:29: "...поступать по закону Божию, который дан рукою Моисея...". Так вот, кроме всего прочего, Бог защищает вас рукою тех солдат, которые сейчас служат. Бог может и сверхъестественным способом защитить, но этот способ Он также использует.

о чем писал Павел я уже излагал. Кстати, о социальных процессах можно еще прочесть Евр.11:33 (там для пацифистов есть кой-чо)

Я ведь и писал и приводил место где говорится о том что мы отделены от мира. От греха мы спасены, хотя я не против и такой трактовки.

Вы ж в этой теме ратовали за законы защищающие христиан? Или я ошибся?. Понимаете таким путем мы очень быстро и очень легко уйдем от своей нужны в Иисусе Христе. Зачем уповать на Бога когда вас защищает закон и кучи полицейских, зачем уповать на Бога когда государство вас обеспечивает пенсией. Один американский пастор помолился за китайских братьев, примерно такой молитвой:" Господь я прошу тебя благослови их материально так же как ты благословил американские церкви". На что один китайский пастор сказал: " Нет не нужно нам таких благословений, потому что вы теплые и Бог среди вас не действует так как он действует у нас". А Хайди Бейкер, когда ее спросили почему в Америке не происходят воскресения из мертвых и умножения пищи, как это происходит у нее в Мозамбике, она ответила: " Потому что вам этого не нужно".

нет, нужно самим придумывать проблемы и с мощной верой их решать

Возможно, вот только я не уповаю ни на солдат, ни на какие другие подпоры, я уповаю на Него и Он ни разу не подвел.

Да что вы, за Ветхий Завет взялись, так может пару быков в жертву принесем? Или как Давид настил из досок на пленных постелим и устроим пир? Вы как? Или не знаете что Ветхий дан нам как прообраз? И того же Павла: "12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)" неужели не знали что войны ветхого Заветы были прообразами духовных войн, против сатаны и его духов?

Если Господь не сохранит города - напрасно бодрствует страж. Но это не означает что стражей нужно поубирать с башен. Также Пр.22:3.

АХИНЕЮ (на сей раз правильно написал?) несете, Итрий. в Св.Писании говорится и про земные наказания за грех (кого Бог любит, того наказывает), и про вечное наказание в геене для нераскаянных. Так что даже христиан Бог учит в т.ч. с помощью наказаний. Вообще, ваша позиция по некоторым вопросам попахивает гуманизьмом.

"если Ты  Сын Божий - бросься вниз" - это сатана искушал Иисуса. Прочитайте что Иисус ему сказал. Иисус наверное тоже боялся.

я просто ваш текст привел и поросил его сравнить с позицией ап.Павла. какое ж тут передергивание?!

1)про мое отношение к наркомании можно почитать в теме про насильственное удержание в реабцентрах. 2)алкоголизм представляет не меньшую угрозу обществу чем наркомания.

1)закон о незаконном обороте наркотических средств в РФ есть (не знаю как в Украине).

2)откуда вы знаете что при наличии данного закона наркоманов не стало меньше?

3)так и не понял о каком жестком сопротивлении вы пытаетесь сказать.

ну хорошо - мужику не дали опохмелиться, сделал он самогон, выпил его, опохмелился. Но дело-то не только в мужиках-алкоголиках. Доступность спиртного для молодежи - вот главная проблема, о которой я уже писал (см.выше)

1)с чего вы взяли, что выльется на церкви?

2)даже если на церкви выльется - то, согласно вашей же логике, разве плохо пострадать за доброе дело?

3)гнев непохмеленного мужика - это все ж не такая неуправляемая вещь как пьяный неадекват.

ну вы ж налоги платите? и за проезд в транспорте - тоже(надеюсь). Т.е. по-крайней мере эти два правила соблюдаете? Если речь пойдет о нарушении Божьих уставов - тут все понятно - ни вы, ни я таким законам подчиняться не будем. Но в чем нарушение Божьих уставов, если мы заботимся о благосостоянии и жизнях своих ближних и дальних?

однако ж с бичом Иисус выгонял торгующих из храма.

но не означает отказ от законов

хорошо. порождениями ехидны (змеенышами) можно называть?))

т.е. в медицине нужно не тупо отказываться, а в социальной сфере - тупо отказаться?

а я вот знаю случай, когда папа дочку не отпускал к врачу, считая что врачи не от Бога. Результат - рак кишечника 4-й степени.

в этой теме во-первых, обсуждается сухой закон (который исходит из реакции на социально и личностно негативные эффекты. И в равной степени относится как к христианству, так и к мусульманству). Во вторых, внести Христианство в закон (ваша формулировка) и издать законы, защищающие христиан(моя формулировка) - это разные вещи (читайте внимательней).

а что, ваша нужда во Христе заключается только в решении Богом ваших насущных проблем? Если да, тогда пересмотрите ваше христианство, потому что пишете:

далее:

а как быть с 1Тим.2:2?? Проблема в том, что люди зачастую приходят ко Христу когда им что-то от Него нужно. А когда это получают - начинают охладевать. Что мешает благополучному американцу так же сильно искать Бога как ищут неблагополучные и гонимые китайцы? А если вы утверждаете, что христианам обязательно нужно получить какую-нить плюху чтоб искать Господа, значит вы подтверждаете мой тезис о том, что Бог наказывает и с помощью плюх либо мотивирует, либо запрещает (это опять к вопросу о запретах).

Так ведь это место как раз и подтверждает мою точку зрения. Ведь существование стражей на стенах это было общепринятая практика, т.е. они уже были и заботиться о них, не было нужно это было естественно. Так же в этом месте говорится что без Господа и это бесполезно.

А я ведь тут ничего не утверждал, я лишь спросил у вас, но вы предпочли не понять вопроса. Ну чтож повторю. Почему Иисус не установил такой порядок, какой предлагаете установить вы. Делаешь то что тебе не позволяют, сразу проваливаешься в ад, ведь если Его воля есть в том что вы двигаете, рациональнее было бы сразу так сделать а не заставлять человечество мучаться в поисках решения социальных проблем целых две тысячи лет с лишком. И все, и проблем бы не было и люди бы не умирали от алкоголя, наркоты и т.д. и каялись бы все охотно, но не пошел он почему то этим путем, решил вас запустить?

И кто же у нас выступает в роли искусителя? неужели я с предложением доверять Богу? Вы меня обвиняли в неуместном применении Писания, но ваша аргументация как минимум удивляет.

не понять что в моем посте личностные местоимения были применены в контексте личной ответственности а не эгоистичных мотивов, было круто даже для вашей грамотности.

Так закон везде есть, толку нет, вот что вам понять бы стоило.

Знаю из собственного опыта, ибо общался в определенных кругах до уверования, чем суровее закон, тем дороже зелье, чем оно дороже, тем больше бабла на нем можно заработать, чем больше можно заработать, тем упорнее обходятся запреты, а употреблять престижнее, для подростков запрет и трудности привносят эдакий ореол романтизма и таинственности. Я когда в школе учился наркоманы пользовались почетом и уважением, за ними повторяли стиль одежды (очень нелепый) копировали их речь, на них хотели быть похожими. Позже когда коррупция и жадность дельцов сделали свое дело и ширь можно было купить на каждом углу, стало видно что никакой романтики в этом нет, и это стало непопулярно.

До совершеннолетия продавать алкоголь везде запрещено, разве не так? В остальном, пока не изменится отношение к этому злу, никакими запретами не изменишь. А отношение изменится только тогда когда люди смогут нормально зарабатывать, когда у них будут перспективы, когда у них будет возможность учиться и т.д.

Правильно, потому что подводить не в Его правилах. И на солдат вы можете не уповать (да и не нужно на них уповать), просто имейте уважение к плану Господнему, поскольку это Бог автор идеи властей и армий и многих других социальных институтов, посредством которых Он поддерживает социум.

1)кровавые жертвоприношения были отменены в Новом Завете.

2)принципы социального устройства никто не отменял и не запрещал (об этом я уже писал - см.выше)

3)все Писание Богодухновенно - 2Тим.3:16

знаем. Каким прообразом могут служить пленные под досками тоже догадываемся. Итрий, ответьте мне на 1 вопрос - если все законы и власти отменены, зачем Иисус рекомендовал платить налоги и Павел рекомендовал подчиняться властям, называя их слугами Божьими?

напомню - послание было написано ефесянам, т.е. ХРИСТИАНАМ Ефеса. Поскольку послание было написано христианам (а не начальникам и не воинам Ефеса), то Павел акцентировал мысли на духовной компоненте, тем-самым заявив, используя образ воина, что духовных побед можно достичь только духовным оружием. Нигде Павел не призывает к пацифизму.

Какая разница как называть, отношение у вас к людям не христианское. Меня Господь возлюбил когда я был еще алкоголиком, наркоманом, и преступником в одном флаконе, и когда Он покорял меня, такого всего крутого и скорого на расправу, своей любовью, если б какой-нить из верующих обозвал меня мерзавцем или еще как нибудь унизительно, плохо бы пришлось и тем верующим и мне, и так на то время статья висела тяжкая. Так что дело тут не в словах, а в отношении, которое люди очень чувствуют, так что вы имеете все основания бояться, потому что вас с таким отношением уж точно при встрече в темной подворотне эти самые "мерзавцы" не пощадят, поверьте моему опыту.

Да нет моя нужда заключается в том что Бог все в моей жизни, и кроме Него никто и ничто не может решить ни мои проблемы, ни мои восполнить мои нужды, ни дать смысл жизни, ни наполнить радостью. Так что оставьте свои советы при себе, потому что в этой теме я уже понял какого рода вы "христианин" и в советах ваших поверьте не нуждаюсь.

Не секрет. Испания.

Итрий, давайте уже начинайте дружить с логикой. 1)общепринятая практика стражей на стенах возникла не на пустом месте, как я полагаю. 2)все меняется и сейчас уже нет стражей на стенах, зато есть радары со специально обученным персоналом, спутники и др. спец.средства. Под это все пишутся правила, уставы, законы. Или вы хотите сказать что мы(современное общество с более развитой структурой, что подразумевает и, соответственно, более развитый свод законов) должны жить по древним законам? Ну тогда нам придется вернуться к тому общественному укладу, который существовал на момент написания тезиса о страже. Т.е. отменить всю финансово-экономическую структуру (определенную часть которой создавали, кст. христиане, выполнив за вас, Итрий, всю богомерзкую работу, чтоб вы могли этим пользоваться, не пачкаясь о законотворческую деятельность), также научно-технический прогресс (который тоже регламентируется законами, нормативами, правилами), закрыть предприяития, армию либо ликвидировать, либо вооружить копьями и дубинками. Большая численность населения предполагает высокую дифференцировку общества. Если вернуться к малопроизводительным методам - определенный % населения просто вымрет от голода - вас, видимо, это мало волнует. Нет спору что уповать нужно в первую руку на Бога (о чем тут и написано), но именно Бог и развивает общество, давая ему те или иные модели. Зри в корень(Козьма Прутков)

если вы про этот вопрос:

то и такие случаи были - вспомните Ананию и Сапфиру. Соврамши - и оба померли, не успев покаяться.

Итрий, мы с вами не поймем всех путей Господних. Вот вам места Писания для размышлений на досуге: Ис.45:9; Рим.9:18-20

мне начинает казаться, что ваше доверие к Богу сводится к тяге к фокусам и спецэффектам. Слышал от знакомых рассказ - двое новообращенных заленились идти в маг за молоком. Вместо этого решили силой веры превратить воду в молоко - налили в бутылки воду и стали молиться. Итог - вода так и осталась водой. Вы от этих двоих недалеко ушли, несмотря на свои уже целых 11 (!!!) лет в церкви.

ваша личная ответственность уж очень сильно смахивает на трусливый эгоизм из серии "моя хата скраю". Ваше мнение про мою грамотность я уже читал и в курсе. можно не писать его в каждом посте.

не знаю в какой вы школе учились - у нас никто наркоманам не подражал. А стиль, разговор и все такое - просто вызывает стеб. Про деньги - цена на наркоту только в том случае упадет, если продавать ее будет государство. Наркота - это не булочка с маком - дорогая, так куплю пирожок подешевле, без мака. Если сядешь на наркоту - любые деньги будешь платить.

Итрий, если молодежь начнет спиваться (а она спивается), то никаких перспектив им не видать.

значит и у Иоанна-Крестителя было нехристианское. У Иисуса тоже - сравнивал некоторых со свиньями и козлами. ап.Павел сравнивал с псами и зверями. Я лично не обзываю никого таким образом, но определенную катекгорию людей могу назвать мерзавцами (потому что делают мерзкие дела).

так вы еще и судите о том, какой я христианин? Я думал только Бог Судья и Серцевидец, оказываеццо, кроме Бога есть еще и некий Итрий!!

сколько угодно можете НЕ нуждаться в моих советах - дело то хозяйственное и носит рекомендательный характер, поскоку советы мои в ранг государственных законов не возведены.

Она возникла без помощи христиан ( и без их же помощи будет или действовать или рухнет). И только от того что вам туда захотелось (в законодатели) это не станет великим поручением.

Вы прикидываетесь или на самом деле на столько не владеете родным языком что не различаете? " Не вмешиваться" и "убрать", "отменить", "ликвидировать" разницу улавливаем?

Вон куда махнул! Только вот Иоанн, и Иисус говорили это лицемерным религиозным деятелям и мотив их был ревность о доме Божьем и любовь, и делали они это в глаза, а не заочно как вы, потому и пытаетесь регулировать все законом который обезличивает, потому что пойти самому к этому "мерзавцу" и сказать ему о том что Бог его любит у тебя кишка тонка, ты лучше его руками мента за решетку посадишь, чтобы тебе спокойнее было. А Иисус хоть и был Богом в теле, Сам шел к проституткам, мытарям и разбойникам и служил им, и как то даже и мысли не подал, чтобы издать закон о запрете проституции, кто знает может тогда бы и не было Магдалины, или Матфея мытаря. И не надо расказывать тут про духовное и недуховное, с приходом Иисуса и Его смертью на кресте все мы стали духовными и именно Духом живем и пламенеем.

Да сужу и именно поэтому ни советы ваши, мне не нужны ни законы. Потому что это мерзко взять и издать закон по которому сотни человек без разбора будут сажать за решетку, а потом идти и говорить что ты исповедуешь Иисуса Христа который любит людей безусловно, вот по отношению к вам наверное можно было бы применить одно из определений Иоанна Крестителя.

Итрий, давайте разложим и проанализируем вашу парадигму под названием "НЕ ВМЕШИВАЕМСЯ!!!" Объясните, плз, мне и зрителям на трибунах - что можно делать христианам а что нельзя?

Согласно вашей парадигме пользоваться законами можно, а делать законы нельзя. Вы пытаетесь нам тут пропихнуть идейку, что христианам можно пользоваться только уже существующими законами. Вопрос - с какого времени начинать? С дохристианской эпохи или можно пользоваться современными законами? Но современные законы были приняты уже в христианский период, и во многом христианами. Как вы назовете тех христианских законодателей, которые принимали законы? Может отступниками? Понимаете, у вас какая-то хитрая, то-ли непродуманная линия в отношении законов. Никакой логики. Ваша отношение напоминает отношение человека, который с презрением относится к профессии сантехника, прочищающего вам унитаз. Унитазом вы пользуетесь, а сантехника называете чморем, а его профессию ненужной и отстойной.

Итрий, уж коль скоро вы считаете себя шибко грамотным, то должны бы знать, что ЗА ГЛАЗА невозможно говорить в обобщающем плане, т.е. без указания на личность или глуппу личностей с определенными характеристиками. Вот если я в отсутствии Васи Пупкина назову его мерзавцем - вот это будет за глаза. Или назову мерзавцами, ну, к примеру, всех цыган в их отсутствие - это тоже будет за глаза. А если назвать мерзавцами тех, кто делает мерзкие дела, то это не есть за глаза. Так что работайте над аргументацией и обвинениями должным образом.

и все то про всех Итрий знает - у кого кишка тонка, у кого не тонка. Наверное, не Иисус будет одесную Отца сидеть на страшном суде, а Итрий.

Итрий, чтоб не позориться - лучше не рассуждайте о том, чего не знаете. Насчет кишок - тоже. Вы еще бухали ( с ваших же слов) и валялись в дрова, когда я уже вашему брату алкоголику проповедовал, бывало что и по физии получал. И на поля миссионерские ездил, и по деревням к тамошним жителям. Так что успокойтесь, попейте водички, сосчитайте до 10 (20, 30) и не пишите больше ерунду (слово ЕРУНДА я правильно написал?)

вам наверное, ваше уголовное прошлое покоя не дает, если вы так сильно выступаете против решеток. Может отменим уголовные наказания на радость всем, кто не считает чем-то зазорным ударить бабушку по голове (причем сзади) и отобрать у нее пенсию?