людям нужен Иисус. а тем людям, которые считают, что Иисус им не нужен - нужны запреты. По-другому пока не получается.

и следом же пишете:

Вы уж выстройте логически однородную модель, а то непонятно нужны запреты или нет. Вот гомиков в штатах и европе озлобляет запрет на их ориентацию в церквах, по этой причине многие из них в церковь не идут. а те церкви, которые гомиков приняли с распростертыми объятиями - церквами уже вряд-ли можно назвать - так, сборище педиков.

еще вот и место Писания про запреты: 2Тим.4:2 "Проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, ЗАПРЕЩАЙ, увещевай со всяким долготерпением и назиданием"

не совсем понял при чем здесь ситуация с мамой. но вы не боитесь, что кто-нибудь из пострадавших от паршивых законов впоследствии и Вас назовет идиотом (ни в коем случае не я), и скажет. что один талантливый и перспективный законотворец прочитал Ваши посты на инвиктори и ушел из думы, из-за чего провалился замечательный законопроект, а вместо этого была принята куча глупых, деструктивных законов?

про это я уже писал (см. выше), но вкратце повторю свою мысль. 1)Не думаю что из-за неэффективности был отменен данный закон. 2)Христианские ценности вытесняются из цивилизованных стран (да и просто стран). Но разве на этом основании мы можем считать, что нужно отменить благовестие?

СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100%!!! Но тока для тех, кто Его (Иисуса) принял как своего Господа и Спасителя. А для остальных (тех, кто не принял и продолжает находиться во грехах) - есть другие средства: для маленьких детей - папин ремень, для уголовников - прокуратура и милиция, для террористов - ФСБ и спецназ... ну и далее по списку.

о том что надо проповедовать пьяницам - спору нет. а вот насчет того, что пьяница обязательно (!!!) спасется и еще кого-нить приведет - не факт. Бывают такие случаи, но бывают и другие. А я видывал и такие случаи, когда из церкви из-за пьянства уходили, а потом помирали в таком состоянии. Так что, Итрий, снимите розовые харизматические очки, и начните 1)читать Библию (чтоб быть более грамотным по Богословию) и 2)наблюдать за тем, что происходит вокруг (чтоб иметь более адекватную идеологическую модель). не в обиду, чесслово

милость Бога, кроме всего прочего, проявляется еще и в том, что Он поставляет начальниками (помните Иисус сказал Пилату: "ты не имел бы надо Мной никакой власти, если бы не было дано тебе свыше"?) и полагает на сердце этим начальникам Свои планы. У Бога много способов удерживать мир от зла.

согласен. но это не означает, что не нужно государство и законы, ибо ест еще и, как вы написали -  "остальные", которые как тот судья - ни Бога не боятся, ни людей не стыдятся.

не думаю что евреев уж очень трудно евангелизировать. А некоторых вообще не надо - сами найдут Евангелие и будут читать (как мой дядя, муж моей родной тети, еще в советское время, к тому ж будучи офицером внутренних войск-стал интересоваться верой, принял Православие).

А что до сухого закона - так наши многострадальные женщины и их потомки нам еще и спасибо скажут.

Нет, я всего лишь хочу сказать что Евангелие ничего общего не имеет с творчеством светских законов.

Я это знаю, даже более того я знаю что так будет и впредь. Просто потому что законом проблемы не решить, и Бог ясно это нам проиллюстрировал Законом Моисея. Помните чем все закончилось? Вот вот книжниками и фарисеями, но это было в случае с Богом, которого ни сокрушить, ни подкупить, ни обмануть не возможно, куда уж нам людям.

Пробуждение это действие Божье и оно всегда имеет позитивный результат, даже если внешне кажется что пошло на спад. Любое излияние Славы Божьей оставляет след, который даёт плоды еще длительное время и позитивно отражается на всем земном шаре. На Азуза стрит на сегодня ничего не происходит, но его результат тысячи протестантских церквей по всему миру, в Торонто на сегодня тоже не так к горячо как было во дни излияния, но на сегодня  по всему миру открываются новые церкви и люди получают исцеления духа души и тела. В Бразилии на сегодня церкви по уровню близости к Богу и чуткости к водительству, равных еще поискать нужно. Да и положение с преступностью там намного лучше чем было, уже одно то что на государственном уровне объявлена и ведется война с наркобаронами о многом говорит, ведь раньше там эти наркобароны фактически и были правительством.

А от "сухих" законов ничего кроме горечи и разочарования, люди продолжают пить, вот только государство кроме того что лишается прибыли от акцизов, еще и вынуждено бороться с контрабандой, подпольным производством и его последствиями, и вдобавок гасить недовольство электората.

Как христиане мы являемся гражданами Царства, и по этой причине здесь на земле мы всего лишь странники и пришельцы. Об этом ясно говорит писание, ну по крайней мере я себя считаю семенем Авраама. А как странники и пришельцы мы обязанны подчиняться законам страны пребывания (это к вопросу об отмене законов и гос-ва) но не имеем никакого права вмешиваться в его жизнедеятельность. Ну по крайней мере  Царь нашего государства  нам такого права не предоставлял и уж тем более князь этого мира)) Извините что вот так на пальцах.

А вы проповедуйте, те кого Отец предузнал обязательно покаются. Не подумайте что размахиваю заслугами, но я облазил с евангелизациями весь свой город (600 тыс. чел.), кроме того свидетельствую на личном уровне, но лично своими глазами истинно покаявшимися и следующими за Господом, я увидел может пятерых, может шестерых, я не знаю сколько еще покаются через год или через два, я просто делаю то что Господь мне сказал делать и не делаю того что Он не говорил делать, все просто, кто покается кто нет это Его дело. Тут каждый делает свою часть.

Вы зациклены на спасении общества, на том что спасти невозможно если верить Библии, можно спасти личности, в этом у нас разногласие. Я не собираюсь заниматься спасением общества и на преступника я смотрю не как на преступника а как дитя божье и потенциального соотечественника.

Противоречие в том что фона нет. ИИСУС НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛ О ВЛИЯНИЕ НА СВЕТСКОЕ ОБЩЕСТВО ПОСРЕДСТВОМ ПРИНУЖДЕНИЯ КОИМ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОН.

Это том где вы назвали население Содома "народом", а войну Авраама "освободительной"?

Я не испытываю эйфории от того что творится в обществе, но смотрю на это как на неизбежность и как на то что я не могу изменить. И как человек рациональный я предпочитаю делать то что поручено Господом и в чем мне гарантирована Его поддержка и одобрение. И уж если речь пошла о фанатизме, как вы думаете, вот если реально, велики ли ваши шансы, попасть в Думу или в Раду, провести там закон большинством, сделать так чтобы этот закон реально исполнялся, а не стал кормушкой для всех кроме вас?

И еще вот из предидущих ответов скопипастил ответ на этот ваш пост:

Как христиане мы являемся гражданами Царства, и по этой причине здесь на земле мы всего лишь странники и пришельцы. Об этом ясно говорит писание, ну по крайней мере я себя считаю семенем Авраама. А как странники и пришельцы мы обязанны подчиняться законам страны пребывания (это к вопросу об отмене законов и гос-ва) но не имеем никакого права вмешиваться в его жизнедеятельность. Ну по крайней мере Царь нашего государства нам такого права не предоставлял и уж тем более князь этого мира)) Извините что вот так на пальцах.

Что ж вы передергиваете то? Тимофей ведь был пастором церкви, и Павел рекомендовал эти действия по отношению к верующим. А как вам известно (надеюсь) среди верующих есть люди разных духовный возрастов, по отношению к которым применяются и различные меры. Писание рекомендует к детям применять розгу, но вот к врослому, даже если это твой сын с розгой уже не подступишься или испортишь отношения. Церковь это семья, светское общество -чужое государство, не верится что вы этого не понимаете.

согласен, вот только это Он поставляет начальниками а не мы лезем туда куда нас не посылали))

Я имел ввиду настощих евреев- ортодоксальных, тех которым 52 главу Исайи запрещено читать.

нет, Итрий, давайте уж будем таки отделять мух от котлет. законами не рашаются духовные проблемы, потому что сколько не запрещай пьянице пить - он все равно будет думать о пьянках. Но социальные проблемы решаются и законами в том числе. также с помощью законов регулируются социальные процессы.

кроме книжников и фарисеев было много и других людей, например Мария, мать Иисуса, апостолы, которые также почитали закон. Вообще закон у иудеев - это некий ориентир или эталон, к которому нужно было стремиться. И еще неизвестно - смог бы сохраниться Израиль или нет если б не было закона. Кстати, эталон 10-ти заповедей до сих пор существует в Христианстве.

Евангелие - это духовный стержень христианина (или по крайней мере одна из составляющих этого стержня). светские законы - это стержень социума. если вы живете на необитаемом острове, то вам не нужны эти законы. но если вы в обществе, то законы необходимы. иначе это будет не общество, а стадо.

конечно, кто ж с этим поспорит, но мы обсуждали именно внешнюю сторону. и ваш главный аргумент был следующий - сухой закон неэффективен, поэтому от него отказались. Вы не обратили внимание на то, что смертность сократилась а рождаемость повысилась, и ОЧЕНЬ ДАЖЕ ВЕРОЯТНО, что кто-то из тех, кто тогда родился, сегодня стал христианином и проповедником. Да и как вы можете утверждать, что не Сам Бог инициировал этот сухой закон?

не спорю

вот видите Итрий, вы уже заговорили о ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ и ПРАВИТЕЛЬСТВЕ!!! Хотя согласно вашей позиции нельзя бороться с наркотой на государственном уровне и на уровне правительства. Все равно где-то в подсознании у вас сидит мысль, что с общественным злом нужно бороться общественно!

ну это смотря кому

возможно, но уже намного меньше

глядите сколько минусов: 1)лишается прибыли от акцизов(интересно - куда эта прибыль идет), 2)вынуждено бороться с контрабандой, подпольным производством и его последствиями(должна, как и с незаконным оборотом оружия) и вдобавок 3)гасить недовольство электората(правильно! электорат легче и дешевле споить чем загасить!).  Итрий!!! Вам же нет дела до государства!!! Добавлю - государство - это прежде всего люди. а потом уже все остальное.

про это я уже писал, говоря что Авраам еще и воевал, т.е. вмешивался во взаимоотношения правительств разных городов/народов (см. мои посты выше).

т.е. вы хотите сказать, что данное нам конституционное право на законотворческую деятельность противоречит евангельскому учению? Вообще, знаете Итрий, ваша позиция по этому вопросу напоминает мне позицию человека, который заявляет - зачем мыться, чистить зубы, к врачам ходить при надобности, если все равно помрем?! Зачем детей рожать - если и те, в свою очередь, тож помрут?!

очень уважаю ваши заслуги. но вот как вы думаете - если бы в свое время не был принят закон о свободе совести - смогли бы вы 1)услышать евангелие и 2)облазить "с евангелизациями весь свой город (600 тыс. чел.)"? знаете, я общался со старыми пятидесятниками - жестко было в советские времена.

ну вот и пусть хорошие законодатели делают свою часть, а Бог - свою

а нам никто не запрещал вмешиваться и прав не лишал.

Вы делаете то, что Вам сказал Бог?! или Вы руководствовались общими правилами и указаниями?

разве это плохо?

обшество состоит из людей, и если хоть кого-то удастся спасти  - уже хорошо

нет, не в этом у нас разногласие, а в том, что вы считаете ненужной законодательную работу.

вы можете смотреть на него как угодно, и это замечательно если вы хотите чтоб преступник стал дитем Божьим. Но как вы будете смотреть на того же ваххабита, если он собирается привести в действие пояс смертника, и угробить себя, вас и еще человек 40 ваших потенциальных соотечественников(кстати, не факт что покаянных)?

ну тогда, согласно вашей логике, Итрий, мы должны удаляться от всего, о чем Иисус не сказал. В т.ч. и от компьютеров, с которых вы пишете мне посты. А я, соответственно, вам.

да. Тока это не я назвал, а Библия называет в Быт.14:16: "И возвратил все имущество и Лота, сродника своего, и имущество его возвратил, также и женщин и народ". Был это народ содома или какой другой - неважно. но какой-то НАРОД Авраам освободил и возвратил. Кстати, даже в наши времена есть малые народности, насчитывающие несколько десятков человек. А в древние времена население было меньше, и масштабы были меньше. И народом вполне могло называться население одного города, а освободительной войной можно назвать не только 4 года боевых действий с участием нескольких миллионов военнослужащих а также авиации и артиллерии.

в думу я не собираюсь но за закон голосовать буду, и насколько позволят возможности, буду за него агитировать. Не исключая, естественно и Евангелие.

напомню - речь шла о запретах и озлоблении от них. И уже вы сами написали, что даже среди верующих(уж казалось бы да?) есть те, кому нужно что-либо запрешать, то про мир и говорить нечего. Бог по Своей милости дает нам в мозги умные идеи, в т.ч. законы. иначе бы мы (всмысле люди) уже вымерли бы как динозавры или перебили друг друга.

светское общество - это среда, в которой существует Церковь (как вы сказали - семья). Так вот протухнет эта среда или нет - зависит и от Церкви в т.ч. Незря ж она названа солью и светом.

Он (всмысле Бог) поставляет также пророков, евангелистов и других служителей. Вот Вы, Итрий, видимо евангелист.  как поняли что Бог вас посылает, а не вы сами полезли?

думаю, настоящесть евреев не зависит от того, какого они вероисповедения. А что до евреев-иудеев - так это группа со сложившимся вероисповеданием, и я не думаю, что евангелизировать их труднее, чем тех-же мусульман. Так что это миф. Скажу даже больше (по личному опыту) - православного еврея не легче перетащить в протестантизм чем иудея в христианство (было дело по молодости пытался своего дядю православного еврея обратить в харизматию - ничо не получилось).

про то, что иудеям нельзя 53-ю (а не 52ю, кстати) главу Исайи читать - тоже миф. Они ее просто по-другому толкуют.

В РФ голосование за тот или иной законопроект осуществляется депутатами госдумы и членами совета федерации. А не населением. Так что без места в думе Вам голосовать за тот или иной закон не светит. Будет так, как проголосуют единороссы.

Я повторяю, тупым запретом никакие проблемы не решаются, они згонятся в подпол, только и всего. Если бы они что-то реально решали, закон такого рода был бы принят повсеместно и напостоянно. Социальные проблемы решаются, обеспечением, работой, свободами, образованием, а не тупыми запретами. Утрировано если подросток на улице выпивает и курит, заначит надо запретить ему выход на улицу, а в школу или училище под конвоем. Так проблему не решишь а только усугубишь, ее, напротив если подросток обеспечен возможностью удовлетворять свои интересы, доверяет родителям, знает что они заинтересованы в его благе, их пояснения и личный пример, вкупе с его негативным опытом, могут отвратить его от употребления непотребных веществ. Запрет приведет к бунту, явному или скрытому, неважно, потому что рано или поздно он даст о себе знать.

Иудеи сохранились не сами, их сохранил Бог, почитайте внимательнее Ветхий Завет. А Закон Моисея стал для ортодоксальных фетишем не более, который они корректируют как хотят, чего стоят нынешние жертвоприношения в синагогах, или исполнение ими субботы, когда они нанимают людей чтобы те выключили за них свет.

Лично мне эти законы не нужны, потому что я знаю что пытаться изменить это общество это во-первых бесполезное занятие, во-вторых вредное. Иисус учил наблюдать за собой а не за соседом, а Павел сказал что поступая так и себя спасешь и СЛУШАЮЩИХ тебя. Я имею ввиду что спасать тех кто тебя об этом не просит это тупое и вредное занятие. Кроме того что этого не поручал делать Господь, и это практически невозможно сделать законными путями (я имею ввиду стать депутатом), можно еще и неслабо отгрести от "спасаемых", которые совсем не хотят чтобы их спасали таким вот образом.

Я и раньше говорил что есть государство, а есть Церковь и не нужно смешивать несмешивамое. Пусть государство занимается законами и регламентированием свеского общества, а Церковь спасением в вечности и все будет в порядке, в противном случае ерунда получится как уже было не раз. И с Римской Империей и с Греками и с Русью, когда людей крестили насильно, а под языческие праздники подгоняли христианские.

Я знаю историю как один молодой человек, зачатый в изнсиловании, стал благословенным мужем Божьим, проповедником через которого много людей спаслось. Может введем это в постоянную практику? И станем утверждать что Бог инициировал изнасилование чтобы родился благословенный муж БОжий))

Передергиваете. Потому что я не утверждаю что делать не нужно НИЧЕГО. Я всего лишь утверждаю что делать нужно то, что поручено Господом и именно это даст нормальный результат а не тупые запреты, которые ничего не меняют, а только приносят озлобление против инициатора и желание их или обойти (котрабанда, незаконное производство/сбыт) или разрушить (революция, хаос, анархия).

Смог бы, а возможно и был бы горячее, в Китае где запрещена проповедь (или была запрещена, точно не знаю как сейчас) Евангелие успешно проповедуется и христиане там не под стать нашим- рвущимся в депутаты, к богатствам  и т.д., и Дух Святой там действует так что можно позавидовать. Так что этот аргумент мимо, а вообще то БОг знает времена и сроки, для разных стран и территорий, когда должна прийти свобода, а когда Евангелие может распространяться под давлением. Апостолы кстати рассеялись по миру и донесли Евангелие до краев земли именно из-за начавшихся гонений.

Ну тогда можете успокоится, потому что от ваших потуг ничего не изменится, законы как и прежде будут приниматься те которые нужны сильным мира сего, а не вам, вам остается лишь надеяться на то что ваши желания совпадут с желаниями ВВ или хотя бы Медведева. А вот от проповеди Евангелия результат гарантирован))

Так вот нужно осоливать и светить, а не законы издавать. Кстати знаете ведь кто назван Светом?

Вы не поверите!!! Я прочитал Новый Завет!

Думаете вы или не думаете это вопрос третий, имеет значение как обстоят дела на самом деле. А дела обстоят так что любой (настоящий) еврей моментально закрывается при имени Иисуса, потому что они с детства приучены к тому что Иисус-зло. Вы наверное никогда не имели опыта общения с мессианскими общинами, с иудеями принявшими Христа, с миссией "Евреи за Иисуса", а я имел потому и говорю. Информация о запрете 52 главы Исайи оттуда же и почему-то их инфе я доверяю больше чем вашей)