Все как всегда, в итоге упирается в пресловутую проблему богодухновенности... только не Писания, а общепринятого толкования его. Если честно, меня больше интересует другой аспект этого вопроса.
Иисус связал вопрос рождения свыше с вхождением в Царствие Небесное, то есть не родившись - не войдешь. Как вы думаете, рай будет населен одними христианами?
Хороший вопрос. Первый раз такой встречаю. Стоит задуматься.
А вообще, что такое рай? Где он? На другой планете? Или это место невидимое, не материальное? Скорее всего не матриальное... Хотя в Писании рай описан как город с золотыми улицами и жемчужными воротами. Я не могу представить... хотя, опять же, верить можно, понять - нет.
нет, у меня впечатление, что там будут все, кроме христиан... :-)))) потому как все религии туда стараются человека привести, а христиане - на какого-то "сына плотникового" надеются...
Что-то я вашей мысли не догоняю. Разумеется, не потому что вы сказали не ясно, а потому, что я не совершенна... Скажите по-проще, для немощных, на кого христиане надеются? и почему и зачем надеются?
Вы же серьёзно спрашиваете, а если говорить серьёзно - я не могу ответить за всех или даже за большинство христиан... Христиане все разные, некоторые, например, вообще каббалеют, и хотя и исповедуют веру во Христа, но надеются больше на себя... некоторые настолько "надеются на Христа", что отрекаются от Него своими жизнями... некоторые боятся исповедать свою "веру", почитая её уделом святых и праведных... но всё же кое-что нас объединяет... Это - рожденный 2000 лет назад Мессия, Христос, который для неверующих - просто сын плотника, а для нас - Сын Божий...
Ах, да..... Я же знаю, что все мы здесь просто приятно проводим время........
Но есть и такие, которые думают, что все , что мы здесь делаем очень серьезно ох-ох-ох...
Конечно серьезно.
Самая страшное оружие это ИДЕОЛОГИЯ! Истинная иднология (истина) ОРУЖИЕ ПРОТИВ ГРЕХА, ЕРЕСИ - во спасение и благословение. Это очень серьезно.
Кстати, Иисус Бог или нет? Вы не ответили.
Скажите мне, пожалуйста, что в вас изменится от моего ответа? Вы перестанете ко мне относиться как к человеку рожденному от Бога?
И потом. Я уже однажды просила процитировать мне места из Писания, где Иисус Христос САМ СЕБЯ называет Богом. Теперь и я повторяю своё прошение. Где?
Напоминает смертный приговор инквизитора: "Последний раз спрашиваю, почитаешь Иисуса за Бога или нет?"
Вы хотите от меня ответа? И я от вас хочу ответа! Но я первый спросил.... Отвечу вам, после вас.
И на это отвечу, после вас.
Звучит красиво, но вы неправы.
= напоминает двух литературных персонажей:...только после вас...
-------------------------------------------
Так где ответ на вопрос:- Иисус сам Себя помазал?
???
Интересно, а что для вас лично меняется от того Бог ли Иисус или не Бог?
Учение-то Его остается неизменным.
От этого зависит спасение человека.
Докажите.
В разговоре должна быть основа, так сказать фундамент. Чтобы получился у нас хороший разговор давайте его создадим. Наш фундамент будет - это текст из Евангелия, где Иисус Христос заявляет о Себе, как о Боге.
И это ваш не ответ, повторяю, а основа вопроса, который вы мне задаете. В вашем вопросе нет основы. Если вы мне эту основу покажите, то и разговор состоится.
...желающих увидеть "фундамент" прибавляется...
В этом Незнакомец прав, как говорится на все 100.
продолжение
*
И знаете почему? Да, потому что это не Его учение, а ПОСЛАВШЕГО Его! То есть Бога. А Иисус Христос это учение передал людям человеческими словами и делами.
Вы же помните, что Иисус ВСЕГДА повторял при каждом случае.
"Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить."(Иоан 12:49)
"И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;"(Иоан 5:37)
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день." (Иоан 6:44)
"Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам отСебя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете."(Иоан 7:28)
"А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня." (Иоан8:16)
"Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня." ( Иоан 8:18)
"Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру." (Иоан 8:26)
"Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно."
(Иоан 8:29)
"Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." (Иоан 14:10)
*
Вы же понимаете, что ПОСЛАВШИЙ и ПОСЛАННЫЙ не есть одно и тоже. Они могут быть ЗА ОДНО, но не могут быть одним.
Они могут быть ЕДИНЫ в определенных вопросах, (в данном случае в вопросе спасении человечества), но ОНИ не одно целое. Все равное ИХ двое. И кто-то из них есть Бог, а кто-то посланный Богом.
Браво! Весь прекрасный пост - попадание в яблочко.
Только что открыл новую тему: "За кого люди почитают Меня, Сына Человеческого"?
Уже прочла. Хорошая. Обязательно буду участвовать.
Имеющий Сына имеет Отца, не имеющий Сына не имемет Отца!
Кто призовёт имя Господне - СПАСЁТСЯ (речь о Иисусе).
Вот именно - ОСНОВА. А вы её не даёте для утверждения что Иисус не Бог. А ведь Он Бог! И я давал вам не раз места писания в другом форуме, вы или не читали их, или отвергаете. Поэтому я не ухожу от ответа; ответьте: Иисус -Бог или нет?
Спасение зависит от знания истины о Христе как Боге!
Ваше спасение зависит от вашего ОСОЗНАНИЯ ваших грехов и от вашего РАСКАЯНИЯ в них. Если вы всё перечисленное не сделаете, то если бы даже умерло не один, а двадцать один Сын Бога, то вы все равно останетесь не спасеннным.
Все перечисленное невозможно было бы сделать если бы Бог не стал человеком и не принёс бы себя (как человек) В ЖЕРТВУ ИСКУПЛЕНИЯ! Только благодаря этому и можно спастись (очистить совесть от грехов, и душу, освящаться).
Пусть так.
Соглашаюсь.
Тогда зачем каятся?
ЖЕРТВА ИСКУПЛЕНИЯ совершенА!
Все спасены.
Никаких проблем.
Зачем слова?
Просто живите и наслаждайтесь.