Уважаемый господин Прямой! Давайте сделаем так.  Вы найдете в Писаниях слова Самого Иисуса  Христа,  где Он провозглашает Себя Богом.  И покажите их мне. Тогда продолжим разговор.

Сразу хочу оговориться, что места, где Иисус говорит, что Он и Отец - одно,    "Я и Отец - одно " (Иоан 10:30) к данному разговору не принимаются.

Потому как этими выражениями Христос  не утверждает Себя Богом.   А мы говорим именно об этом.

Ещё добавлю, что мне известно, что Иисус Христос  провозглашал Себя Сыном Человеческим гораздо чаще (если не сказать постоянно), чем Сыном Божиим.

Ну что? Поработаем?

Я есть Сущий - Иисус Христос .Ев.Иоанн. 8 гл.

нет не стоит. Веру имеют или не имеют.

Имейте веру Божью говорил Христос.

Я к сожалению а может и к радости не даю веру , она от слышания Слова Божьего..вы Его не слышите..почему? Бог знает и Он дает веру..как написано думайте о себе по мере веры которую дает Бог.

Раз Он вам не счел нужным открыть ухо ..значит так и есть.

Но у вас есть надежда пока вы живете.

Желаю вам познать Иисуса Христа не только как Сына Человеческого ,но в первую очередь как Бога воплотившегося - а потом и поймете что значит Его фраза : Сын Человеческий... и Он уподобился детям Божьим живущим во плоти..так написано .

...странно, что в вину Ему ставили именно то, что Он почитает Себя равным Богу...

Я так и думаю.

Он Бог! Что хочет, то и делает. Кому хочет тому дает.  И наоборот.

Спасибо за разговор.  Всего вам доброго.

Христу многое в вину ставили. И то что исцеляет, и то что с грешниками ест и пьет  и др. и пр. итд....

Всем не угодишь.

.. но ведь всё правда так и было...  и ел и пил, и исцелял... :)

Рождение свыше без Христа - НЕВОЗМОЖНО!

Без Христа невозможно попасть в царство Божье.

Это когда Божий Дух входит в человеческий дух; тогда дух человека рождается от Бога. Дух Божий остается в духе человека. Человек начинает понимать Бога, чувствовать (в духе), может общаться с Ним. Человек становится дитём Бога. Без этого невозможно жить с Богом вечно.

Это о РОЖДЕНИИ ОТ БОГА. До тех пор пока Кровь Христа, не искупила людей, Дух Бога не мог жить в серцах уверовавших. Он толко временно сходил на них, касался их (на условиях с. завета, и то не без пролития крови животных символизировавших Кровь Христа).

Почему?

Писание полно истины о том что Иисус Бог!

Иисус Бог. Кстати вы эти места уже читали на другом форуме. Зачем отвергаете истину?

Такое невозможно. Иначе Хриту не надо было бы умирать на ГОЛГОФЕ.

Сам вопрос на мой взгляд не корректен.

что понимать под Христом

1- Иисус

2 - Христос

3 - Иисус Христос

если считать, что Христос - ПОМАЗАНИЕ  Божье своим Духом Святым, то сразу становится очевидным, что через  2 и 3 будет рождение свыше, а 1,  просто человек Иисус,  до своего помазания, не мог этого совершать.

Видно также что и в Ветхозаветное время все помазанные Духом Господним, были рождены свыше. Но и от некоторых помазанных Духом,  написано что и Дух отступал.

Бог есть Дух, именно если Божий Дух сойдёт на человека, то и будет рождение.

Никодим знал о помазании Духом, поэтому и переспросл Иисуса о рождении приняв это буквально.

Иисус так же ответил, что разве ты не знаешь (о помазании Духом), имея ввиду, что Дух Божий перерождает человека.

Истину?  Отвергаю?  Что-то вы не допоняли, уважаемый.   Вы всё спешите сказать не подумав.

Вы вот сами, брат Святой,  рождены  свыше?   В вас живет Дух Святой?  Только не торопитесь с отетом. Подумайте прежде.

 Интересный пост.

А в чем вы видите разницу между 2 и 3?

 Я восхищаюсь вами!

Странно, что мнение Иисуса о Самом Себе мало кем принимается во внимание. Догма ослепляет умы, догма для этих людей важнее Писания!

При этом Писания именуются богодухновенными; но на самом деле эти люди считают богодухновенными не само Писание, а его толкование.  

Бред Синодального перевода. Откройте греческий подстрочник или любой другой перевод, и поищите там "Сущего".

Спасибо за ваше отношение ко мне.  Мне оно дорого.

*

К великой моей скорби, среди верующих людей  Писания, как вы выразились, только именуются богодухновенными.  А на самом деле отношение к ним далеко несоответмтвующее.  Для меня это тяжелее тяжелого.

*

Давайте уточним -  что есть рождение свыше?  Пож.  Чтобы  в дальнейшем иметь  общее понятие.

В еванеглиях выражение "рожден свыше" только однажды упоминается в случае с Никодимом.(Иоан 3:3).   Во всех других местах говорится "от Бога рожден".

"Рожден  свыше" и "рожден от Бога"  -  следует ли считать, что это одно и тоже?

Да, это одно и то же. И чтобы понять что это означает в понимании Иисуса, а не христианства, нужно наверное, взглянуть на всю картину в свете Писания целиком, от Адама до пророков.

Адам был рожден от Бога. Бог создал его из праха земного (рождение по плоти), и затем вдунул в него дыхание жизни (рождение свыше). Адам таким образом, родился дважды.

Затем он дважды умер. Сначала духовно (вкусив запретный плод), затем по плоти. Как только он умер духовно, он утратил право пребывания в раю (Царствии Божием). Вспомните, как это сообразуется со словами Иисуса в плане связи между рождением свыше и пребыванием в Царствие Небесном... Таким образом, духовные мертвецы не могут находиться в Царствии Божьем: для получения такого права необходимо снова принять Дух Божий.

То есть речь идет о духовном возрождении, о втором рождении. Рождение от Бога - есть не что иное, как духовное возрождение человека, а в более широком смысле - всего народа Божьего.

Об этом возрождении Ветхий Завет говорит очень много, поэтому Иисус и намекает Никодиму на то что он должен это знать. Мы с вами уже обсуждали Иеззекииля, а вот еще знаменитый отрывок из Псалма Давида:  

"Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня".(51:10)

Пророки каждый раз возвращаются к вопросу возрождения сердца человека, когда говорят об условии возвращения к Богу. Возвращение в Царство Бога, где раньше был Адам, и есть суть Нового Завета, когда истинная суть закона Божиего будет вложена в сердца людей.

Таким образом, Иисус никак не связывает "рождение свыше" как таковое с верой в Него Самого.   

= 2- Помазание,  3- Иисус Помазанный

2 - это есть решение БОГА  кого либо помазать СИЛОЙ СВОЕГО ДУХА, определённой мерой для конкретного человека

3 - в данном случае человек Иисус помазан  уже этой СИЛОЙ  (и приступили Ангелы к Нему и стали Ему служить), проще сказать ПОМАЗАННИК

Сейчас распространено, что Христос и Иисус Христос одно и тоже, поэтому и возникают недоразумения.

Христос означает в первую очередь Помазание, а уже к конкретному лицу - Помазанник.

Поэтому когда говорится только об Иисусе можно и сказать просто Христос, но правильно будет всегда говорить Иисус Христос, поскольку Помазанных людей было много даже по Ветхому завету.

--

1. Бог сначала слепил Адама из праха земного...

Вы полагаете этот прах мог самостоятельно ходить или ползать?

2. слова "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт.2:7) включают в себя:

а) сотворение подобия тела (неживого)

б) вдувание дыхания жизни = Духа Бога, так как необходимо было создать живое тело (его органы и системы, включая клетки...)

3) когда тело ожило у Адама открылись глаза = начала функционировать его душа, то есть Адам стал мыслить, чувствовать и принимать решения!

Сам Дух Бога не тождественен духу человека Адама.

Соответственно Адам имел совершенный = чистейший (!!!) дух, но в нем не было Духа Бога! Он мог начать принимать его из дерева Жизни, но выбрал дерево познания добра и зла...

как следствие доступ к дереву жизни ему был закрыт! "И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни" (Быт.3:24).

Ваша мысль понятна, но это более чем спорно. В чем же тогда заключается сходство между человеком и Богом, если сказано что Бог сотворил человека "по образу и подобию"? Неужели речь о волосяном покрове или одинаковом функционировании толстой кишки?

Вдох Богом жизни в Адама, на мой взгляд, выражает как раз вложение в человека Духа Божия. Это - синоним жизни.

Сходство - в духе, который Бог сотворил по своему образу! А подобием (начальные качества которые были утеряны Адамом), нам только предстоит стать:

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле"- это замысел Бога, который был нарушен Евой и Адамом.

далее прочтите внимательно:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт.1:26,27) = здесь фактическое положение дел= : человеку дан потенциал, который должен быть реализован на протяжении всей его жизни (у всех он реализуется по-разному...)

Насчет спорности:

1. дух человека отличается от Божьего Святого Духа

"Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии" (Рим.8:16).

2. Наконец, Божий Дух имеет характеристики и Жизнь, которую никто не может уничтожить!

а творение подвержено, как минимум видоизменению: из грешника получается конфетка для Бога - наш новый человек! Здесь вникните: грехи из сердца удаляются, а новые качества добавляются!

3. Если бы Адам имел дух свой идентичным Богу, то он не мог бы умереть!

Оттого ему и был запрещен доступ к дереву Жизни! "И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни" (Быт.3:24).

Хорошо, что без вас можно туда попасть. Иначе горе человечеству...

Такая фраза - грех.
Христос - Помазанник, а не помазание, и не что!
Христос - он же Иисус - он же Сын Бога - он же Бог - он же Тот Кто помазывает

Я рождён свыше.

Ответьте Иисус - Бог или нет?

Ваша ирония абсолютно ни к чему. Без Иисуса (без рождения свыше от Бога) невозможно спастись.

= прежде чем писать это,   посмотрите значения этого слова

Вы пишете "- он же Тот Кто помазывает"  ОН ЧТО, САМ СЕБЯ ПОМАЗАЛ ?

Я знаю значение этого слова.
Христос - значит : Помозанник! А не помазание! И не что! А Кто!

= Это верно, когда говорится о человеке, которого помазали. Сейчас не говорят, это тот на ком помазание.

А именно так верно писать и раньше так писали и говорили. На нём помазание Божье. Это уже сейчас принято сокращённо говорить, что помазанник.

но основное значение слова Христос - помазание.

Поэтому и писалось в Евангелие - Иисус Христос, а не просто Христос.

Значение слова вы всё таки посмотрите.

Ответ на вопрос жду

= ЭТО И ЕСТЬ ЖИЗНЬ   и стал душою живою.

Нет. "хрисис"- помазание; "христос"- помазанник (аналог евейскому: Мессия).

Рождение свыше без Христа

это запросто у каббалистов.

= а где ответ на вопрос?

Вы пишете "- он же Тот Кто помазывает" ОН ЧТО, САМ СЕБЯ ПОМАЗАЛ

Это так и есть... и самосовершенствуясь, род человеческий постепенно обретает свойства и характеристики Творца. Это проявляется даже не только в постижении тайн духовного мира, но также и в постепенном установлении власти человека над силами природы. Незвестно каких высот, скажем, достигнет наука через 500 лет, и это также можно рассматриваь как часть процесса реализации потенциала человеческого развития.
Но... не уверен что до конца понимаю вас, хотя вроде все логично.
Дух человека отличается от Божьего Святого Духа? Вроде бы  отличается... но смотря как на это посмотреть. Скорее, все-таки, в идеале своем не отличается. Как я думаю, отличие сейчас примерно такое же, как у ребенка со взрослым человеком.
Ваш аргумент насчет Адама (имел бы дух идентичный Богу, не мог бы умереть) принять не могу, по причине фактического бессмертия человека. Жизнь-то вечная все-таки существует, и она для человека?