Хм... это действительно так...

Даже больше! В этом сирийском переводе евангелия сказано:

И она родит тебе сына и ты назовешь его Иисус...

Как если бы именно Иосиф и был отцем. Ведь именно отец давал имя сыну.

Но другие сирийские рукописи, перевод Пешиты, имеют уже традиционное прочтение Мат. 1:16-20, с той лишь разницей, что в ст. 16 в отношении Иосифа использовано неоднозначное слово

gowra, которое может означать как мужа, так и отца или попечителя. Некоторые комментаторы Пешиты утверждают, что речь здесь идет не о муже Марии, но об ее отце. Таким образом родословная 1 главы Матфея - это родословная Марии, а не Иосифа.

И все таки я думаю, опять же... это мое мнение, общепринятый греческий вариант этих стихов совсем не так уж ясен для интерпритации, как полагают.

Обратите внимание на выражение:

Иуда родил Фареса и Зару от Фамари

У русскоязычных выражаются по другому: такая-то родила от такого-то.

Но в родословии Иисуса рожают мужчины ОТ женщин.

Мария не исключение:

Иаков родил Иосифа, мужа Марии,
от Которой родился Иисус

Вот только в отношении Иосифа в греческой версиях не используется "родил". Оно просто отсутствует. Но "интересности" начинаются со ст. 18 и продолжаются в ст. 20:

оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго...

родившееся в Ней есть от Духа Святаго...

Если учитывать стиль описания "мужского" участия в родословии Матфея, то должно это выглядить что-то вроде:

оказалось, что Дух Святой родил во чреве ее...

Но так не сказано...

Иными словами роль Духа Святого в процессе беременности Марии была... женской или еще можно сказать речь не идет о физическом зачатии, а о том что "родившееся" в ней просто было от Духа Святого, в самом широком смысле этого слова...

Хотя это всё можно обьяснить тем, что автор Евангелия использовал родословную написанную не им. Поэтому и стилистика описания рождений предков Иисуса и Его Самого несколько разная.

Так же обратите внимание на женщин в родословии Иисуса! Всего там 5 женщин, Мария последняя. Вспомните каким образом эти женщины вошли в родословную Иисуса?!

И ключевым я считаю вопрос почему Иосиф назван "праведным" за то, что он хотел отпустить Марию без привлечения внимания окружающих к ее непонятной беременности?

Ведь это было еще до откровения ему от ангела!

Что Иосиф знал обо всей этой ситуации с Марией?

 Такого вопроса не было; но в Библии Иисус описан не как божество, а как обычный смертный человек, хотя и с необыкновенными дарами и миссией от Бога. Поэтому естественно предположить, что Он умер бы, так как и на кресте Он умер обычной смертью смертного человека.

 Я вроде такого вопроса и не задавал.

 Библейское объяснение этому дает уталенный; я же согласен с вами вполне.

Чудом я считаю не рождение мальчика Иисуса, ибо ничего необычного в Его рождении не было... А жизнь и дела Его, и влияние Его учения на жизни миллионов людей на протяжении веков...

 А почему бы и нет? Но, в принципе, это абсолютно недоказуемо, да и не важно... Библия ведь не является достоверным источником в вопросах статистики, родословных, дат рождения и т.д. Нам гораздо важнее сфокусироваться на личности Спасителя, а не на Его происхождении.

У каждого из них была своя неповторимая миссия от Бога!

Так и есть! Недаром автор Евангелия от Филиппа пишет (стих 17):

"Некоторые говорили,  что Мария  зачала от Духа святого. Они заблуждаются.  Того, что  они говорят,  они  не знают.  Когда (бывало,  чтобы) женщина  зачала  от  женщины?"

Дух Святой  - женского рода!

Но если бы даже был и мужского, вряд ли в еврейской голове могла родиться безбожная мысль о возможности физического соединения Бога и женщины. А вот в греко-римской языческой среде - запросто. И потому единственным разумным выводом может быть только то, что так называемое зачатие от Духа Святого - есть поздняя выдумка, вставленная в Евангелия и обработанная нужным образом.

А первоначальная мысль авторов была простой: родился Иисус - человек от Бога. Так понимали апостолы, так понимал Павел. Они и краем уха не слышали ни о каком зачатии.

Всем, включая Еноха и Илию, ЧЕЛОВЕКАМ положено умереть,

Придуманый миф о переселении живем.

А у первого  и второго Адама был пуп?

Речь таки о физическом зачатии потому как : "34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?(Лук.1:34)"

Мария говорит: "ведь я не была в физической близости с мужем и не могу зачать".

где написано, что "ВСЕМ" человекам положено умереть?

Ап. Павел писал, что:

1Кор.15:51 Говорю вам тайну: не
все мы умрем, но все изменимся

--

(( А у первого  и второго Адама был пуп? ))

--

Первый, живой для Бога, и не замечал что он голый,

и не имел соблазна к размножению, хотя мог .

--

Второй умерший для Бога, ушедший в беззаконие,

не удержался от соблазна.

--

А пуп не нужен что бы родить.

У Отца рождение происходит при зачатии !

Это у людей рождение считается при выходе из утробы матери.

--

Потому и аборт не считают убийством!

1Кор.15:50;

Чтобы обитать  и наследовать Царс.Бож. нужно воскресение из мертвых, а чтобы воскреснуть я понимаю нужна смерть, что и произошло с Илией и Енохом. А вот насчет изменимся при последней трубе  я не против. Читайте 15 50 и ниже. Последнего врага добем... но это чуть позже.

для нас - "позже", а для Бога - временя не помеха, захотел Еноха - и настало время для него...

--

(( а чтобы воскреснуть я понимаю нужна смерть, что и произошло с Илией и Енохом )) ) )

--

А она уже была, через Адама :

--

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день,

в который ты вкусишь от него, смертью умрёш.  Быт (2;17)

--

Потому они только воскресали,  на время , но потом перед вторым пришествием

им придётся снова вернуться в смерть земную, не надолго, и снова воскреснуть .

Скорей всего Енох знал и верил , что не умрёт. Думаю и нам нужно верить, что не умрём. "26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?(Иоан.11:26)"

Я верю , что мы то поколение христиан , которые не увидят тления. Изменимся -это да, но не умрём.

Может этого откровения с надеждой ожидает тварь от сынов Божьих?

Ну вы горазды жонглировать словами))) Да где ему разрушить, попытки одни, и замысел состоялся, и Бог воплотился, и искупление свершилось, и до геенны недалеко)))

Мало ему остается времени...

100% - да!

Миры Бога, как и Он Сам - БЕЗГРАНИЧНЫ, но главное всегда и везде ликовать в Его в присутствии

Кстати, Он не виноват, что у Него такое естество, которое нам не понятно, но Ему одиноко,

не приятно, что мы обходим Его из за нашего не желания понять Его!

Напротив, как Он рад! когда мы-(Его творение) касаемся Его, чтобы желать Его-разве не в этом

и состоит спасение!?.

У Мириам сатана всемогущ, а у вас Бог бессилен...

Вот так вот изо всех сил старается Бог чтобы Его "поняли", а никто его не понимает, так старается из всех сил сблизиться с нами, а мы не хотим... и поэтому Ему так одиноко и неприятно. Жалко такого Бога до слез!

На деле же вопросы "естества" Бога лежат за пределами человеческого понимания: это человеку и не нужно вовсе, поскольку этого не желает Сам Бог. Захотел бы, давно бы уже раскрыл правду о Своем "естестве".

Познание Бога и приближение к Нему заключается в действиях и жизни человека. Нам нужно знать только одно: Благ Господь! И жить по законам любви, относиться к ближнему как к самому себе. Очищать свое сердце непрестанно, ибо только с чистым сердцем мы сможем узреть Бога. И тогда поймем все, что нам нужно.

Так и есть : "2 Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям, -
3 к народу, который постоянно оскорбляет Меня в лице, приносит жертвы в рощах и сожигает фимиам на черепках,(Ис.65:2,3)"

"20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.(Откр.3:20)"

Интересен сам факт постановки вопроса "о непорочном зачатии на веру, не особо размышляя" и "здравом смысле", чтобы "взглянуть по-новому".

Вы уж тогда и ставьте вопрос "о помазанных косяках, "о расступившихся водах", "о падении стен Иерихона", "о высекании воды из камня", "о посохе, который превратился в змею", "о вознесении Илии" и т.д. и т.п., чтобы докатиться уже тогда да генетики, оккультизма, Кабалы и вынести вердикт, типа "грядущий во плоти", а не "пришедший, умерший и воскресший".

вы всегда делаете выводы за всё население Земного Шара?

Где я сказал, что Он "бессилен"?

Скорей всего это вы что даже не можете понять где речь идёт о Его Чувствах, а где

о Силе Воли...

Итак, см. пророческое слово о Нём, как о Том, Кто из Дней Вечных должен был произойти

из Вифлеема!

А Мария или по пророчеству "Дева" - знамение!

Уважаемый лапоть, хочу вам признаться в страшной вещи: я мало верю в пророчества. Многие пророчества Ветхого Завета довольно грубо подгоняются под Христа, но простой и честный анализ показывает что они были сказаны по совершенно другому поводу. В любом случае, ни одна серьезная доктрина не может возводиться на пророчествах: это смешно и наивно.

Мы также должны понимать манеру изложения повествования древними евреями, включая авторов Нового Завета. Они не считали чем-то зазорным взять цитату из пророков Ветхого Завета и совершенно произвольно применить ее по отношению к какой-нибудь личности или событию.

Для примера, представьте что вы, описывая качества своего хорошего друга или знакомого Васи, выразитесь так:

- Поистине, это именно о Васе написано: человек кротчайший из всех людей на земле.

Если бы кто-то признал вас богодухновенным автором, то, согласно мышлению христианских богословов, ваш друг Вася есть никто иной как Моисей, ибо именно о нем когда-то было сказано "кротчайший".

Так вот примерно обстоит дело и с Христом. 

Вы считаете Бога лжецом?

Конкретизируйте пожалуйста в какого лжеца вы верите?

Насчёт Моше - по вашему тоже подогнали?

А что хорошая идея! Спасибо!

Никогда бы не догадался зачем религиозным фанатам, - жизнь которых явно с подпорченной

репутацией, - понадобился такой вымышленный авторитет как Моше, Закон и т.п..

:)))

Спасибо ВАм Незнакомец, теперь я точно знаю на чём базируется подмоченная религия АСД и Иудеев

конечно же:)

всего лишь на двух хорошо подогнанных супер-дупер идиллий "Моше-Тора"!

Кто подскажет с каких пор в религии Иудеев прекратились месячные?

Скверна плоти, которая стала прообразом в их "служении" Богу - подобна семяизвержению (Анана),

бесплодному круговороту в ритуалах и причём в очень различных извращениях.

Не скажите с каких пор?

Уже при служении Христа в Своей Миссии.

Любое Равинистическое учение, если оно не ложно - ведёт к жертвеннику.

Где жертвы за грех сегодня у тех кто не верит Жертве Иисуса Христа?

Нет

Разве это не чудо, что они до сих пор ничего немогут сделать с приношением жертвы за грех?

Попробуйте прямо сейчас принести в жертву за грех - жертвенное животное и даю гарантию,

ваша кровь будет смешана с кровью вашего жертвоприношения.

Это уже случилось однажды прямо в тех событиях когда Иисус проповедовал им свободу,

-Если Сын освободит, истинно свободны будете!

и это случится с каждым, кто приблизится к Богу со своей полюцией (фантазией извращения Его воли)

Уже давно у них молитва заменяет жертву..., читайте Рамбама.

Друг мой "Незнакомец", а не задумывался ли ты о том, для кого соответствующие послания предназначались? Кто сказал, что евангелия должны быть идентичны? Вооружитесь писанием ))

я знаю, давно знаю и думал что так и надо, но эта "простота" подмены жертвы на молитву,

так же просто  Б-га заменяет дъявол, молитва их как Исламистов направлена в адрес одного Ала.

Мария не особо распространялась об этом по той же причине, по которой Иосиф хотел отпустить ее тайно. Тогда ангел лично Иосифу сообщил то, что его успокоило. Так же и другим, кому надо было знать, те знали. И в итоге записали в Евангелии. Потому что это было важно - исполнение пророчества Исаии о Христе: "Се, дева во чреве зачнет..." Теперь мы все знаем. А во дни земного служения Иисуса от этого знания было бы больше вреда, чем пользы. Сексуальные скандалы были популярны во все времена.

Бого-отступники утверждают, что один психически не здоровый человек, объявил в тем

временя, что он Миссия! Его за это отдали на Суд-Синидриона, но он пошёл ещё дальше

и объявил себя сыном Божим - делая себя равным Богу.

Его отдали на истязания, но и после жестого избияния - он стоял на своём. Тогда его убили...

Бого-отступники говорять, что все его попытки увековечить себя наместником Миссии - это ложь

и его последователи веря в эту ложь , зная что это ложь смело идут на смерть?

Те кто был свидетелем его жизни были убиваемы без суда и следствия, часто их резали на куски

просто для зрелища, чтобы другие боялись, так напр, Иаков был казнён без всякого вердикта,

просто из за имени "психическе-не здорового"

люди веря в ложь, были изгоняемы, лишены своих невест и жених, мужей, жён, детей, родителей,

родного крова, но это их не останавливало

Год за годом последователей в "ложь" становилось больше и больше, так что их просто собирали

в дома, закрывали и сжигали...

Но чем больше уничтожали любителей в "ложь психическе-не нормального", тем больше

обращались новых мужчин и женщин, детей, стариков, юношей и девушек.

Умных, знатных, простых, мастеровых, писателей, арендателей, филосовов, простых домохояек

и садоводов...

Сегодня миллионы верят в имя этого "ненормального" и только Незнакомец один такой умный,

что не верит! (большая редкость, по крайней мере здесь на форуме где Иисус присутствует Сам)

лапоть, вам бы министром пропаганды при тоталитарном режиме! Вылитый Геббельс: та же истерическая манера, те же гниловатые приемчики...

Приходится отвечать на ваши гнусности... к сожалению не могу предъявить вам счет за свое потерянное время.

Итак... Бога я лжецом не считаю. Я считаю лжецом вас.

Совершенно не понимаю, причем здесь АСД, иудеи... Мне их учения совсем не близки и абсолютно не интересны. Для чего эти  рассуждения о жертвенных животных, и с чего вы взяли что я не верю в Иисуса Христа?

Я верю в Иисуса, Сына Божьего, Который не был физическим Сыном Бога. У Него, человека, была особая миссия от Бога... Он ее выполнил, и слава Ему.
У вас мышление языческого склада, поэтому ваши боги могут умирать и иметь физиологических сыновей. Я не иудей, но все же верю в Одного Бога, чадами Которого мы становимся когда ведем святой и праведный образ жизни. Библейский Иисус был таким идеалом. 

продолжаете всех мерять по себе?

:)

Ваша вера в бога меня не интересует, а вот то что вы используете сатанинские лозунги - буду

пресекать! Но если бы вы и вправду встретились со мной как с Гебельсом или Гимлером,

то ваши глазки (даю гарантию) вместо наглой лжи, упорно искали одно целое с прахом.

ваш христос понятен лишь с той стороны, где вы ему даёте немного исторического мгновения,

например, что он пришёл якобы только для того чтобы "испольнить закон", а далее у вас

либо зрение устаёт, либо вам не хотят читать.

Иисус - БОГ

Дух Святой - БОГ

Отец - БОГ

Вместе они Истинные БОГИ - ЭЛОХИМ.

вы же предпочитаете не ЭЛОХИМ ИСТИННЫХ, а бога века сего, которым и помрачнён ваш рассудок,

но до какой степени?

:)

Гимлер! Гебельс! Сталин, Гитлер!

Пусть вам не читают страшилки на ночь, а то разорятся на памперсах:)))

:))))