все наоборот. Он дал нам разум и соотв. логику. Свою логику. Другой логики не существует. Как нет другой таблицы умножения. 2х2=4 при любой погоде и во все времена.

Обосновывать должны не те кто логичен, а те кто алогичен.

"Личность - это одна личность" есть логика. "Личность состоит из трех личностей" - есть алогизм.

= Это конечно вопрос больше к Богу, чем ко мне. Зачем Он создал Ангелов, до создания мира. Зачем в Нём родилась Мудрость? и тому подобное.

Вы же верите в теорию большого взрыва, зачем вам это  знать?

вы конечно сами догадались об этом? или в Библии такое написано?

И так, Господа, что вы для себя вынесли или что нового для себя поняли из тему-

АНАЛИЗ ЗАЧАТИЯ СИЛОЙ ВСЕВЫШНЕШГО.

Я так понял что мнения учёных не совсем совпали. каждый как всегда представляет себе что то своё.

Лично я понял ещё раз , как право православие что ЗАЩИТИЛО ИКОНУ.

Иконв - есть ещё одно свидетельство.

Ещё раз для себя подтвердил правильность православия как ПРОСТОГО И ПОНЯТНОГО учения для простых людей.

А что вы вынесли из этого обсуждения???

:-))))

Нового?...Всё старо....

Писание разрешает всем  верить по разному:

- кто хочет пусть верит в непорочное зачатие силой Всевышнего.

- кто хочет пусть верит в родословную по Луке.

- кто хочет пусть верит в родословную приведенную Матфеем.

- кто хочет пусть думает  -  чему верить.

Выбор, господа, выбор открывается нам. Так что,  выбирайте  и верьте. Выбор зависит от отношения к самому себе.    И нет , и не должно  быть ныне никакого осуждения никому в сём выборе.

Уже две тысячи лет так живем....     

Бессмертный что ли???

:-))))))

Я сказала:  "...живем..."  Не я одна , а мы все  -  человечество. Мы уходим, другие приходят, а разговоры остаются теже...

А нас вы в человечестве не признаёте?

Мы то живём не как вы.

У нас есть постановления Святых соборов и своих измыслов мы не пропагандируем.

:-)))

Что-то  я вас не поняла....

Разве здесь кто-то, что-то пропагандирует?

Люди просто разговаривают,  рассуждают общедоступно и открыто, никто, никому ничего не навязывает.

Всё в мире и любви...   Вы спросили, я ответила.  Что не так?   

Просто вы как то так опрометчиво ЗА ВСЕХ сказали.....живём ТАк уже 2000 лет.....

:-)))))

Ну простите. Настроение неважное.

ПРистали с прививками против гриппа. Требуют план!

Уважаюююююююююююююююю!!!   За чистосердечное....

= прочитайте Библию и такие вопросы отпадут.

Вообще-то: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь." (Ис 55:8)

Но вцелом, что касается самой сущности логики, в этом я с Вами согласен. Да, логика одна.

Однако ж я говорил не о сущности логики, а о персональной способности отдельного человека этой логикой пользоваться. Я, например, не стал бы про себя утверждать, что обладаю логической мощью, доступной Богу. Я даже два трёхзначных числа в уме с превиликим трудом перемножаю.

Возможно Вы обладаете сравнимой с Богом способностью логически мыслить? Я этого не знаю, но почему бы Вам, в таком случае, не продемонстрировать Ваше интеллектуальное превосходство?  Например, предоставив строгое логическое доказательство алогичности выражения "он один, но их трое".

Я же привёл рассуждения (причём не я их выдумал), доказывающие, что существуют вещи, относительно которых фраза "он один, но их трое" является абсолютно логичной. Так докажите, что в отношении Бога она является НЕлогичной!

Только, пожалуйста, в этом доказательстве используйте ЛОГИКУ (ту самую, которую нам Бог дал), а не лозунги про среднестатистических грешников.

Мы же с вами не на суде. И, надеюсь, Вы не рассматриваете меня в качестве подсудимого?

Я просто привёл некоторые логические доводы. И эти доводы известны любому человеку, способному сдать ЕГЭ. Вы же, со своей стороны, вместо каких-либо доказательств просто выдаёте обвинение, называя меня алогичным. Опять-таки, и это утверждение Вы тоже никак не обосновываете.

Это у нас получается не разумная дискуссия, а судилище, на котором заранее известно, кто прав, а кто виноват.

Я понимаю Вашу точку зрения. Более того, я даже готов её разделить, поскольку и сам не считаю Троицу единой личностью. Но всё дело в том, что мы должны уметь свои убеждения доказывать, а не просто тупо их долдонить. Этим Вы никому ничего не докажите, а наоборот, дадите повод считать ту точку зрения, которую остаиваете, бездоказательной.

Да я и не собирался навязывать Богу своё мнение по поводу того, как бы я поступил на Его месте!

Если Богу было угодно создать Самого Себя, так тому и быть, не моего ума это дело.

Просто мне интересно, откуда Вы узнали такие подробности? Вот, например, Апостол Иоанн считал Бога Безначальным (1 Ин 2:14). Откуда же у Вас родилась иная точка зрения?

Расскажите, с чего Вы взяли, что Бог Сам Себя создал? Вы это где-то прочитали, или у Вас откровение было? Поделитесь! Всем, думаю, будет интересно это узнать.

прочитал. в Библии не написано о сотворении ангелов до создания мира. потому вопросы остались:

вы конечно сами догадались об этом?

во-первых - Бог не вещь, но причина всех вещей.

во-вторых, хотя очевидное не требует доказательств, я для вас сделаю исключение:

"Он" и "их" - это одно и то же слово, обозначающее лицо. Разница лишь в числе - единственное и множественное. В одном случае - число единственное (1), в другом - множественное (3).

1 не равно 3.

Вы согласны?

вообще-то я ничего этим не доказывал, а лишь продолжил ваш лозунг о среднестатистических восьмиклассниках:

=У Иоанна присутствуют обе точки зрения, а не у меня родилась. Это вы приводите только одну.

Выше я вам приводил Иоанна, который писал ...от НАЧАЛА  и в Библии это упоминается не один раз.

И Бог Сам говорил, что ОН есть НАЧАЛО...

Когда вы поразмышляете над этим, сталкиваясь во многих местах  Писания, то может задумаетесь и попробуете для себя найти объяснение.   Я пришёл к такому.

Подробности у Бога, у меня их нет.  Я не присутствовал при этом.

Бог есть Начало, потому что Он Творец. Он есть начало всего, но не самого себя.

Он также Конец. И это так же не означает, что Богу придет конец, но что все в Нем заканчивается.

получается если наша логика и система знаний  говорит что один объект не может находится одновременно в двух местах - то Бог не Вездесущий?

если наша логика говорит что у всего есть начало (потому что даже гипотетическую безначальность наш разум не способен охватить, так как  никогда не сможет остановиться размышляя о безначальности) - то Бог не Безначален?? и тд..

-

почему не  написано что мы  логикой или разумом познаем что  веки устроены Словом Божьим так, что из невидимого появилось видимое? чем это познаем? и чем мы можем познать что Бог Вездесущий и Безначальный??

-

с каких пор небесное земным измеряется? Бог для нашей логики  до того не логичен, что такие как Незнакомец выставляют Его ограниченым.

-

lents в самую точку говорит, что вы бытию Бога навязываете свою замную ограниченую логику, которая от 2 на 2 - не делко уходит..

Сын Божий так говорит, Он есть  Начало и Конец - вы будете доказывать теперь что Он не прав потому что это не логично?

Не-а!

Во-первых, Бог, хоть, Он и не вещь, но это не означает, что Он проще в понимании, чем какая-то вещь. Вы так и не сказали, почему мы должны считать, что сущность Бога проще, чем сущность какого-то там несчастного  вектора! Нельзя же Бога сравнивать с натуральным числом (1 не равно 3)!!! Даже про мужа с женой сказано, что будут двое - одна плоть. А Иисус вообще про всех людей говорил: "Да будут едино"! Это МИЛЛИАРДЫ имел в виду, а не троих!

Так почему Бог должен быть проще вектора или человека??? Не понятно! ОН ЖЕ НЕ ЦИФРА!!!

Во-вторых, почему Вы так уверены, что Божественная личность не может быть множественной??? Что Один Бог не может иметь коллективную личность???

Особо хочу подчеркнуть: я так не считаю! Но хотелось бы услышать ЛОГИЧЕСКИЕ доводы в пользу той точки зрения, что Один Бог не может быть тремя (да хоть мильёном) личностей.

получается, что Бог - не объект, а субъект и причина всех объектов

конечно не означает.

и не означает, что для понимания этих "сложностей" нам помогут аналогии с векторами.

а с векторами можно?

но я и не думал сравнивать, лишь согласился с Его собственными словами о Себе Самом.

Бог многократно и недвусмысленно заявляет в Библии, что Он ОДИН. И нет еще.

Иисус сказал: Видевший меня видел Отца. Вы можете сказать: "видевший меня, видел жену?"

и как эти  миллиарды доказывают три личности Бога?

потому что когда я познал Бога единого и истинного во Христе Иисусе,

то отрекся от языческого мировоззрения, которое допускает такие верования.

Ну, в идеале, да! Хотелось бы, чтобы один супруг был способен во всех ситуациях полноценно представлять не только самого себя, но и свою вторую половину.

В идеале эти миллиарды должны быть одной единой коллективной личностью, будучи едины не только между собой, но и с Богом.

Значит ли это, что Вы познали Бога во Христе, или, что Вы познали Христа в качестве Бога???

И, опять-таки, Вы продолжаете навешивать ярлыки. Назвали вот некую точку зрения языческим мировоззрением. Хорошо, если не хотите её опровергать, то хотя бы обоснуйте, что она и впрямь языческая! Какие такие язычники верили в Троицу?

если Он субъект и прична появления по своему образу и подобию таких объектов как мы, которые так же являются субъектами -  то Он так же объект, а не безликая первопрична всего.., по этому мои вопросы остаются в силе!

Он так же сказал : "Я и Отец - одно мы есть", "дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его."

-

вы же представляете Сына Божьего либо лжецом в данном случае,  либо марионеткой за веревочки которой дергает Бог-Отец.

=недавно мы упоминали 24 старца, приведу их слова:.

достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил ВСЁ, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.

Я ДУМАЮ И ТАК НИ КОГО В ЭТОМ СОМНЕНИЯ НЕ БЫЛО

далее, что творилось до создания земли, до начальных пылинок вселенной?

ОН УГОТОВЛЯЛ НЕБЕСА

...Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;  от века я помазана, от начала, прежде бытия земли Я родилась,

...когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной. Когда ОН  УГОТОВЛЯЛ НЕБЕСА, [я была] там.

Что Ангелы на небесах, - надеюсь сами найдёте.

А в Апокрифах  подробно  расписано.  Жаль, что вы себя ограничили каноном.

БОГ сказал, что ОН есть НАЧАЛО и КОНЕЦ.

Фаталити вносит своё разъяснение - это относится только к творению,

то есть,  я продолжу мысль Юрия,

конец земли, вселенной, небесам, уготованной Юрию вечной жизни (надеюсь попадёт на небеса и увидит свой  конец)

Здесь Ромирез сказал здраво, я немного изменю, люблю говорить своими словами. Ограничиваешь себя своим пониманием и своей логикой.

7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:7,8)

Т.е. сотворил Ангелов на второй день? Это если в последовательности описания. Но если мы видим что есть:

5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;
(Откр.16:5)

Т.е. описание сотворения неба небес при условии что:

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)

сводится к Бытие 1:1

Сначала была сотворена курица, которая плодилась и размножалась - в контексте объекта. А принцип, он вложен, или точнее проявлен в творении.

Что именно имеется ввиду?

=следуя вашей логике можно так же утверждать, то ангелов Бог сотворил после  или во время (сотворения) создания церкви.....скажи ангелу ...церкви  ( в том же Откр.)

= поскольку это писалось Фаталити, а он говорит, что только Писание (канон) надо читать.

В этом ракурсе имелось ввиду, что полезно читать апокрифы.

если вы имеете ввиду в каких конкретно написано, то я специально не готовился по этому вопросу, а пишу по памяти. То есть я читал это в апокрифах. Искать сейчас нет времени, у меня их более сотни, уже под двести. Когда установлю их в цитату, тогда смогу отвечать на любой вопрос. А пока простой совет, как я поступал. Брал и читал всё подряд, выискивая полезное и запоминая суть. Это расширяет и понимание Писания - Библии.