Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Анализ зачатия силой Всевышнего

Старожил
+343
|31 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата UFO-1
Возникает вопрос, как духовный закон, помогает познать ГРЕХ ( Рим.3:20), который к духовному не имеет никакого отношения?

Из технологии: каким образом чертёж, нарисованный на бумаге определяет качество металлического изделия?

Это просто критерий, определяющий рамки допустимых погрешностей. И не важно на каком он носителе.

 

Цитата core
В этой связи вам вопрос,  если ГРЕХ ЕСТЬ БЕЗЗАКОНИЕ, а Писание говорит, что ЗАКОН ДУХОВЕН, то следовательно и БЕЗЗАКОНИЕ ДОХОВНО, равно как и ГРЕХ! Согласны с этим?

Не согласен, потому как ГРЕХ и беззаконие именно по этой причине - БЕЗДУХОВНЫ.

Это как в разных категориях находятся годные детали и брак.

Годные детали это продукция(изделие), а брак - это убытки(потери).

Заметьте, даже на таком примитивном уровне аналогии, - это разные понятия - изделие(вещь) и потери(абстрактные трудозатраты и деньги).

Удален
UFO-1
|31 Окт 2010
5 Цитировать
Цитата ДушелОв
Из технологии: каким образом чертёж, нарисованный на бумаге определяет качество металлического изделия? Это просто критерий, определяющий рамки допустимых погрешностей. И не важно на каком он носителе.

Действительно, кому важен критерий вашего душевного носителя, определивший для себя рамки допустимых погрешностей в познании истины.

Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою. Прит.4:25
Старожил
+338
|31 Окт 2010
4 Цитировать
Цитата ДушелОв
Не согласен, потому как ГРЕХ и беззаконие именно по этой причине - БЕЗДУХОВНЫ. Это как в разных категориях находятся годные детали и брак. Годные детали это продукция(изделие), а брак - это убытки(потери). Заметьте, даже на таком примитивном уровне аналогии, - это разные понятия - изделие(вещь) и потери(абстрактные трудозатраты и деньги).

Скажите у вас много такого, как в вопросе с истиной.., всё кроме правды?!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Удален
Валерий -К
|31 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата ДушелОв Почему? Таковых есть Царство Небесное. Если у онкобольного вырезать раковую опухоль - он только здоровее станет.
Цитата lents Скорее всего это будет ампутация тех частей личности (души, психики, сознания), которые поражены злом.
= Есть покаяние. Причём ампутации? Бог не посягает на выбор человека, а вы уже готовы ампутировать и плоть и душу. А не проще размножать послушных клонов?
......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+338
|31 Окт 2010
5 Цитировать
Цитата core
Не согласен, потому как ГРЕХ и беззаконие именно по этой причине - БЕЗДУХОВНЫ. Это как в разных категориях находятся годные детали и брак. Годные детали это продукция(изделие), а брак - это убытки(потери). Заметьте, даже на таком примитивном уровне аналогии, - это разные понятия - изделие(вещь) и потери(абстрактные трудозатраты и деньги).

То есть по вашему пониманию,  истина или неправда, ложь - не есть духовные определения.., а какие тогда в вашем случае?

Только порошу вас, старайтесь говорить по Писанию!

Например я утверждаю, что ГРЕХ это понятие и его происхождение ДУХОВНОЕ, так как ложь неправда, равно как и беззаконие!

Соотвественно, закон, правда и истина, по аналогии .. ДУХОВНЫ!

Всякая неправда есть грех;...

Природа ГРЕХА и ЕГО УМЫСЕЛ, проистекает от духа...!

А ваше понимание, каково оно на сей счёт, НЕПРАВДА ДУХОВНА по определению или НЕТ?

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+359
|31 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата Монотеист
Незнакомец Здравствуйте. Как вас вызвать? Хочу ваше мнение, если читали или слушали фильм об Евангелии от Иуды. Может уже подымался этот вопрос?

Здравствуйте Монотеист! Как поживаете?

Фильм не видел, но само Евангелие от Иуды читал. Есть несколько переводов на русский.

Это евангелие типично гностическое... Иисус здесь ставит себя во главе списка пяти ангелов, царствующих над преисподней и хаосом, сообщает сокровенные тайны Иуде, которого выделяет среди учеников... короче занимательно... но не буду пересказывать.

Не уточните что именно хотите обсудить?

Старожил
+338
|31 Окт 2010
4 Цитировать
Цитата ДушелОв
Не согласен, потому как ГРЕХ и беззаконие именно по этой причине - БЕЗДУХОВНЫ. Это как в разных категориях находятся годные детали и брак. Годные детали это продукция(изделие), а брак - это убытки(потери). Заметьте, даже на таком примитивном уровне аналогии, - это разные понятия - изделие(вещь) и потери(абстрактные трудозатраты и деньги).
Цитата core
То есть по вашему пониманию, истина или неправда, ложь - не есть духовные определения.., а какие тогда в вашем случае? Только порошу вас, старайтесь говорить по Писанию! Например я утверждаю, что ГРЕХ это понятие и его происхождение ДУХОВНОЕ, так как ложь неправда, равно как и беззаконие! Соотвественно, закон, правда и истина, по аналогии .. ДУХОВНЫ! Всякая неправда есть грех;... Природа ГРЕХА и ЕГО УМЫСЕЛ, проистекает от духа...! А ваше понимание, каково оно на сей счёт, НЕПРАВДА ДУХОВНА по определению или НЕТ?
"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+343
|31 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
= Есть покаяние. Причём ампутации? Бог не посягает на выбор человека, а вы уже готовы ампутировать и плоть и душу. А не проще размножать послушных клонов?

Проще. Но не будет "образа и подобия", очередной вид животных и не более.

 

Цитата core
А ваше понимание, каково оно на сей счёт, НЕПРАВДА ДУХОВНА по определению или НЕТ?

Неправда, беззаконие, грех понятия именно БЕЗДУХОВНЫЕ, то, что против Духовного.

2Кор.6:14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
2Кор.6:15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
2Кор.6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
2Кор.6:17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
2Кор.6:18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

Типа так.

Удален
Валерий -К
|31 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата ДушелОв
Проще. Но не будет "образа и подобия", очередной вид животных и не более.

= А после ампутации части личности останется ли человек или более будет походить на животное.

В "психушках" есть люди, если их можно назвать людьми, которые ведут себя как животные. У них нет проявления личности, можно считать, что она уже ампутирована.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Писатель
+14
|31 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
В "психушках" есть люди, если их можно назвать людьми, которые ведут себя как животные. У них нет проявления личности, можно считать, что она уже ампутирована.

........были в психушке? Такое убедительное утверждение, должно иметь твердое основание

Писатель
+14
|31 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата ДушелОв
Типа так.

кто бы спорил - я, не стану

Удален
Валерий -К
|31 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата Прощенный
........были в психушке? Такое убедительное утверждение, должно иметь твердое основание
= Вам это очень надо знать? Пообщайтесь с тамошними врачами.
......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+338
|1 Ноя 2010
4 Цитировать
Цитата ДушелОв
Неправда, беззаконие, грех понятия именно БЕЗДУХОВНЫЕ, то, что против Духовного.

А САТАНА, это ДУХОВНОЕ ПОНЯТИЕ, то есть ДУХ ИЛИ МАТЕРИЯ, я в этом смысле спрашиваю?!

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+138
|1 Ноя 2010
0 Цитировать
Если же будете продолжать хамить, то будете продолжать получать пинки в зад,

что посеешь то пожнешь -  сеешь пинки пожнешь барабанную дробь из них в свое время, если не остановишься . ПИНОКио )))

ИИСУС ХРИСТОС- ЕСТЬ СУЩИЙ,аминь.
Старожил
+343
|1 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата core
А САТАНА, это ДУХОВНОЕ ПОНЯТИЕ, то есть ДУХ ИЛИ МАТЕРИЯ, я в этом смысле спрашиваю?!

А сатане - это ангел падший, тварное существо, дух беззакония.

Удален
-NAB-
|1 Ноя 2010
4 Цитировать
Цитата ДушелОв
А сатане - это ангел падший, тварное существо, дух бездуховный.

Так всё-таки дух?, то есть рассматривается в дирректории духовного мира, в понятиях которых как чистые, так и нечистые духи...

К примеру сказано: "потому что о сем [надобно] судить духовно." то есть рассматривать как духовные понятия, относящиеся к миру духов. Так?

Или может таким образом сформировать вопрос...ангел падший - это духовное понятие, то есть относится к миру духов?

Или может так.....вы говорите по русски?

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти...
Старожил
+343
|1 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата -NAB-
К примеру сказано: "потому что о сем [надобно] судить духовно." то есть рассматривать как духовные понятия, относящиеся к миру духов. Так?

То есть мыслить, судить "духами"? или мыслями, категориями?

Духовные(или бездуховные) мысли человека НЕ живут в мире духов-бестелесных существ.

Старожил
+1490
|1 Ноя 2010
1 Цитировать
А с какой целью будет проведена подобная ампутация? Ведь с исчезновением условий, порождающих или ведущих к злу (греху), исчезнет и сам грех?

Довольно спорное утверждение. Неужели Вы и вправду думаете, что вору можно дать столько денег, что он не захочет украсть ещё немного? Или что блуднику можно дать такую красивую жену, что он перестанет хотет других женщин? Или что гневливого самодура можно окружить такой любовью, что он перестанет наезжать на окружающих? Или что обжору можно один раз накормить так, что он перестанет чревоугодничать?

Неужели Вы думаете, что зло является всего лишь реакцией на внешние условия? Если б было так, то зло не было бы злом, а всего лишь справедливым возмездием.

Зло потому и зло, что оно не спровоцировано. Грех потому и грех, что он не обязателен.

Мысль о том, что людям можно создать такие шикарные условия, что они перестанут грешить, является совершенно умозрительной и не выдерживает никакой проверки практикой.

Старожил
+1490
|1 Ноя 2010
0 Цитировать

Да и душа лишенная плоти, скорее всего автоматически лишится всех этих компонентов, которые, к слову, вовсе не определяют личность.

Разве зависть - сойство плоти? Разве пьянство приятно телу? Разве ложь является функцией организма? Какие такие грехи обусловлены плотью?

Будь у человеческой плоти свобода воли, руки алашей пережимали бы им глотку при одном лишь виде бутылки, так как тело прекрасно знает, как плохо ему будет с бодуна.

Если бы человеческое тело могло само выбирать: засесть перед телевизором или пойти пугулять на свежем воздухе, выпить бутылочку пива или пару глотков родниковой воды, съесть гамбургер или яблоко, лечь спать в два часа ночи или в десять вечера, надеть на ноги модные туфли или удобные тапочки... если бы оно только могло, мы вели бы в принципе другой образ жизни.

Все потребности плоти естественны и оправданны. Излишества и извращения - придумки души!

А душа, лишённая ограничений плоти, сможет грешить напрополую. Потому что никто не сможет больно наподдать по заднему месту за ложь, зависть, гнев, лень, гордыню.

Ведь именно опасения за последствия для своей плоти заставляют человека хоть как-то ограничивать свои греховные наклонности.

Удален
-NAB-
|1 Ноя 2010
4 Цитировать
Цитата ДушелОв
То есть мыслить, судить "духами"? или мыслями, категориями? Духовные(или бездуховные) мысли человека НЕ живут в мире духов-бестелесных существ.

Интересная у вас форма защиты от общения...импровизируете, прям таки на ходу, вот только что пользы в этом?

Может удастся вам объяснить, о чём это Павел?:

"потому что о сем [надобно] судить духовно."

Как и здесь:

"соображая духовное с духовным."

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти...
Старожил
+359
|1 Ноя 2010
1 Цитировать
Цитата lents
Мысль о том, что людям можно создать такие шикарные условия, что они перестанут грешить, является совершенно умозрительной и не выдерживает никакой проверки практикой.

Ну... не знаю. Может вы и правы, но тогда возникает вопрос: а почему в раю не будет ничего нечистого? Не для того ли чтобы для баранов не было и тени соблазна? А то жили бы рядышком с козами, положительно влияя на них своей праведностью.

Ладно, спрошу вас по-другому. Если бы дерево Добра и Зла было спрятано от глаз Адама, в чем бы он ослушался Бога? Других запретов вроде Бог не создавал. Откуда бы взяться злому в мыслях Адама, если бы Бог не желал именно такого Адама?

Ладно, спрошу так. Почему бывшие россияне, люди неприветливые и хмурые, привыкшие к окружающему их хамству, переехав в Америку начинают улыбаться и приветствовать на улицах незнакомых людей?

Старожил
+343
|1 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата -NAB-
"потому что о сем [надобно] судить духовно."

Духовно - это значит в категориях добра и любви.

а не о плотских потребностях, и не в категориях "духов" или "духовных миров".

Если человек мыслит духовно - значит он мыслит в категориях добра и любви.

А если человек мыслит "духовными мирами" - значит он занимается оккультизмом и ничего общего с духовным не имеет.

Старожил
+343
|1 Ноя 2010
0 Цитировать
Почему бывшие россияне, люди неприветливые и хмурые, привыкшие к окружающему их хамству, переехав в Америку начинают улыбаться и приветствовать на улицах незнакомых людей?

Вы наверное городской житель?

А в наши деревни загляните - не поздороваться с человеком - невежливо, знают Вас или нет - каждый поздоровается, а то и покушать-выпить пригласят.

Удален
Валерий -К
|1 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата lents
А душа, лишённая ограничений плоти, сможет грешить напрополую.

= Это на небесах?

 

Цитата lents
Мысль о том, что людям можно создать такие шикарные условия, что они перестанут грешить, является совершенно умозрительной и не выдерживает никакой проверки практикой.

= Можно создать условия правильного воспитания.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+359
|1 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата ДушелОв
Вы наверное городской житель? А в наши деревни загляните - не поздороваться с человеком - невежливо, знают Вас или нет - каждый поздоровается, а то и покушать-выпить пригласят.

Ну и отлично! Обожаю деревенских жителей!

Но принципиальной разницы нет: пускай бывший хам-россиянин переедет в деревню, а не в Америку. И через некоторое время начнет улыбаться, приветствовать людей и приглашать кушать-выпить. Именно среда во многом определяет поведение человека.

Сбросив плоть, человек автоматически примет правила небожительства и станет другой личностью. Возможно, для особо испорченных в этой жизни установлены особые процедуры очищения, но об этом можно только гадать. 

Условие доступа к Богу - кристальная читота сердца и наличие беззаветной любви. Имеющие это еще на земле могут смело считать себя чадами Божьими. Остальные будут каким-то образом достигать состояния очищения, освящения, уже в веке будущем. В соответствии с уровнем "святости" которой достиг человек, этот процесс может занимать меньше или больше времени, проходить легко или мучительно... Во всяком случае, в "вечные муки" творений Божиих в аду я, конечно не верю, и считаю что Бог окончательно приведет к спасению всех!

Старожил
+1490
|1 Ноя 2010
0 Цитировать
Ладно, спрошу так. Почему бывшие россияне, люди неприветливые и хмурые, привыкшие к окружающему их хамству, переехав в Америку начинают улыбаться и приветствовать на улицах незнакомых людей?

Неулыбчивость, как мне кажется, грехом не является. Вот если бы Вы сказали, что россияне, переехав в Америку, перестают грешить, то это было бы веским свидетельством.

Я же не отрицаю вообще влияния обстоятельств на человека. Я же не полный идиот. Я понимаю, что если человеку вырвать больной зуб, то этот человек станет намного приятнее в общении. Примерно это и случается с эмигрантами.

Кстати, в русских деревнях и маленьких посёлках люди до сих пор здороваются со всеми, сам видел. Так что это не чисто американская черта, а просто нормальное человеческое состояние.

 

Если бы дерево Добра и Зла было спрятано от глаз Адама, в чем бы он ослушался Бога? Других запретов вроде Бог не создавал. Откуда бы взяться злому в мыслях Адама, если бы Бог не желал именно такого Адама?

Я не знаю, как оно там было бы. На мой взгляд дерево познания было предназначено человеку, просто тот не дотерпел и попробовал его плодов раньше положенного срока. Это как секс - человек может и даже должен им заниматься, но с определённого возраста.

Но речь сейчас ведь не о первородном грехе. Я готов согласиться, что при определённых обстоятельствах безгрешный способен оставаться безгрешным неограничено долгое время. Но мы же говорим об уже грешных людях. Я не очень верю, что действительно грешному человеку (не младенцу, который пару раз пелну испачкал) можно создать такие условия, в которых ему совсем не захочется грешить. Рано или поздно, всё равно согрешит, в каком бы раю он ни жил.

Я, конечно, не рассматриваю в качестве обстоятельств кандалы и ангела-охранника, держащего обнажённый меч у горла грешника.

Старожил
+343
|1 Ноя 2010
0 Цитировать
Условие доступа к Богу - кристальная читота сердца и наличие беззаветной любви.

Согласен.

 

Имеющие это еще на земле могут смело считать себя чадами Божьими.

И в рай не попадут, потому как это - гордыня...

 

Во всяком случае, в "вечные муки" творений Божиих в аду я, конечно не верю, и считаю что Бог окончательно приведет к спасению всех!

Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Но это если человек САМ не отвернётся от Бога.

Цитата lents
Я, конечно, не рассматриваю в качестве обстоятельств кандалы и ангела-охранника, держащего обнажённый меч у горла грешника.

А кстати интересный вариант: сможет ли согрешить человек, полностью и с рождения изолированный от общества?

Старожил
+1490
|1 Ноя 2010
0 Цитировать
возникает вопрос: а почему в раю не будет ничего нечистого? Не для того ли чтобы для баранов не было и тени соблазна? А то жили бы рядышком с козами, положительно влияя на них своей праведностью.

Разве для грешника только нечистое является соблазном???

Разве маньяки только на проституток нападают? Разве алкаши только в грязных подъездах гадят? Разве гопники только у неопрятных граждан мобилы отжимают? Разве завистники только на помойки завистливо смотрят?

Да, в Царстве не должно быть ничего нечистого, но только для того, чтобы очищенные от греха души не могли бы соблазниться вновь. Но неочищенный и без повода может грешить. Хотя бы просто по привычке.

 

Цитата Валерий -К
Цитата lents А душа, лишённая ограничений плоти, сможет грешить напрополую.
= Это на небесах?

Именно поэтому грешную душу и не пустят на небеса!

А Вы думаете, что душа, несущая в себе греховные страсти, на небесах не сможет грешить? Что ей помешает?

Если бы Царствие Небесное самим своим великолепием очищало бы души от греха, то в чём тогда смысл спасения во Христе? Ну и грешили бы все вдоволь на земле, а потом спокойненько шли бы на небеса и там становились бы святыми. Что нас тогда Бог парит на тему, что грешить плохо? Если грех на небесах сам собою проходит?

Старожил
+359
|1 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата lents
Что нас тогда Бог парит на тему, что грешить плохо? Если грех на небесах сам собою проходит?

Потому что грешить плохо не потому что "в рай не попадешь", а потому что последствия их будешь ощущать уже здесь - разрушишь жизнь свою!

Грех (во всем своем многообразии) имеет разрушающую силу: ломает семьи, ведет к духовному одиночеству, наносит непоправимый след душе. На примере анализа опыта многих людей (часто на собственном примере) можно наблюдать как пагубно складывается жизнь человека, когда отклоняется от гармонии, которая могла бы царить в его жизни, но которую нарушил грех.

Возможно там, на небесах, мы с вами увидим кем могли бы стать в этой жизни, в соответствии с первоначальным замыслом Творца о нас, и поймем последствия решений которые принимали, отдавая предпочтению греху.

Старожил
+1490
|1 Ноя 2010
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Цитата lents Мысль о том, что людям можно создать такие шикарные условия, что они перестанут грешить, является совершенно умозрительной и не выдерживает никакой проверки практикой.
= Можно создать условия правильного воспитания.

Правильно! Но есть разница между воспитанием и перевоспитанием. Воспитанием занимаются в детском саду. А перевоспитанием - в тюрьме. Чувствуете разницу???

Я об этом и писал в предыдущих постах - если человек всю жизнь грешил, то, если он и попадёт в Царство Небесное, то только будучи возвращённым к младенчеству, а весь опыт его насквозь пропитанной грехом жизни будет у него изъят. И вот от такого исходного состояния только и можно начинать его правильное воспитание.

А правильно воспитывать грешника среди святых - это всё равно что маньяка-педофила отправить на "правильное воспитание" в детсадовскую группу.

 

Сбросив плоть, человек автоматически примет правила небожительства и станет другой личностью.

Это имхо пустые фантазии. Личность человека не в плоти содержится, а в душе. Сбросив плоть человек лишь освобождается от ограничений плоти. Но не от грешных мыслей.

Грех - это не курение! Понятно, что не имея тела человек не сможет пить, курить, трахаться и гадить в лифте. Но это не сделает человека автоматически праведником. Самые страшные грехи - не в плоти, не в обжорстве и не в сесе, а в гордыне, зависти, отсутствии любви.

Если бы отсутствие тела гарантировало бы праведность, откуда тогда берутся злые духи?

 

Во всяком случае, в "вечные муки" творений Божиих в аду я, конечно не верю, и считаю что Бог окончательно приведет к спасению всех!

То есть, я теперь могу грешить как захочу? Всё равно в рай попаду? Ржунимагу!!!

Анализ зачатия силой Всевышнего

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы