А что такое "злые духи"?

Такие эксперименты, насколько мне известно, уже ставились. Человек, с рождения лишённый общения, просто не становится человеческой личностью.

Другой вопрос - если человека от самого рождения исключительно правильно воспитывать и ограждать его даже от упоминания зла. Но сами воспитатели, несмотря на все их благие намериния, всё равно грешны. И все их попытки воспитать безгрешного человека будут подспудно содержать в себе семена греха. Как правило результатом такого воспитания становятся закукленные, закомплексованные трусишки, неспособные любить и сострадать.

Это Вы так рассуждаете, а любой среднестатистический чувак, наслущавщись Ваших теорий, придёт к выводу, что живя на земле следует оторваться по полной, а как надоест вколоть себе дозу побольше и эвакуироваться на небеса, в вечное блаженство.

Вам не кажется, что Вы не на ту мельницу водичку капаете?

Я не собираюсь спорить с неверующим, доказывая, что в Библии написана правда. Вы, очевидно, попутали форум, Вы не христианин, так как Ваша религия является выриантом Нью Эйджа или чего-то в этом роде.

Считаю данное Ваше высказывание доказательством того, что у Вас иссякли аргументы в споре. Так как Вы перешли к прямым провокациям. Если Вам интересно, что такое нечистые духи - откройте библейскую симфонию, там всё подробно описано. Но если Вы не верите Библии, как сможете поверить мне???

 У меня "религии" вообще нет.

Я вообще не заметил что мы с вами "спорили". Так, рассуждал, поделился своим мнением. А насчет "провокации" вообще не врубился.  

Извините, не религия, а вера

А в чём тогда смысл этого ток-шоу? Если не спорить, то это никому, кроме нас, не будет интересно!

Фраза "А что такое "злые духи"?" является провокацией. Вот если бы Вы просто написали, что не верите ни в каких "злых духов", то это не было бы провокацией. А так это самая настоящая провокация!

Кстати, Незнакомец - А что это Вы не реагируете на "Печать совершенства"? или такое сравнение уместно?

Любопытно, что вы оба считаете себя христианами, а меня - нет; и в то же время призываете меня спорить и реагировать на колкости, и удивляетесь что я этого не делаю.

Вы понимаете, о КАКОМ покаянии в этом случае идёт речь???

Это не молитва покаяния типа: "О-о-о!!! Го-о-осподь!!! Во-о-ойди в моё сердце!!! Стань моим Го-о-осподом!!! И Спаси-и-ителем!!!" Потом Аминь и быстренько разбежалсь. Экспресс-евангелизация!

Нет, это такое покаяние, которое с кровью из горла, с душой наизнанку, с рвущимися жилами. Только такое покаяние в этом случае принимается... как у того разбойника, висящего на кресте подле Иисуса.

Вы повисите на кресте часок-другой, тогда и получите искомое покаяние!

В любом другом случае - ампутация.

Потому что: или человек сам от себя всё лишнее отсекает (обрезание такое специально для христиан), или ему в принудительном порядке вырезают - и без наркоза. И то это в лучшем случае!

А вера в лёгкое и безопасное покаяние - не более чем слащавая религиозная догма. Так вот легко это проходит только если человек и так уже, сам, от лишнего избавился. Например, какая-нибудь бабулька-божий одуванчик кается. Которая уж и позабыла, что такое похоть, злоба, стяжане, гордыня. А иначе это профанация, а не покаяние.

Имхо, христианам не запрещено спорить. И даже на колости реагировать.

Совсем не спорят либо клиничесие идиоты, либо зомбированные фанатики. Христиане могут спорить. Мы это по факту в книгах Нового Завета видим. И Бог сего не запрещает.

А колкости терпеть-не реагировать - обязательная обязанность только для стоиков. Но это совсем другая религия.

Да спорьте себе на здоровье. Но иногда поглядывайте на себя со стороны. Вы каждое несогласие с вашим мнением воспринимаете как спор с вами, спор с Библией и спор с Богом. Это, по меньшей мере, смешно.  

Если в Писании сказано:

"Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным."(1Кор.2:12,13)

То речь идёт о двух знаниях: от изученного через человеков, и изученного от Духа Святого,- то есть откровение на знание первое-человеческое. Второе знание,- и есть духовное, которое сообразуется с духовным.

Знания полученные от Духа Святого,- вы считаете это оккультизмом?

А как же, к примеру Иоанн говорит:

"Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний"

или Павел:

"Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать."(2Кор.12:2-4)

или как сказано здесь:

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. (Иоан.8:23)

Вам хорошо видны слова, в которых речь идёт о двух мирах, которые различны в своих свойствах?

И ещё скажите, где это происходило?

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана."(Иов.1:6)

и здесь, где это "на небе"?:

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],(Откр.12:7)

На основании почти таких предположений возник вопрос: А был ли первородный грех?(Знаю, есть отдельная тема. Но нужные слова нашлись здесь.)  Если Сам Господь Бог оповестил о зле и подстроил это искушение, то почему это называется  грехом? Я бы это назвала по другому.

= Ну и как  по другому?  Даже интересно, а почему сами не написали как?

Начинается фраза с  ЕСЛИ... если бы не было дерева вообще, если бы был забор или охрана, много можно придумать со словом - ЕСЛИ,  если бы змеей не умел разговаривать, если бы Ева не шастала вокруг этого дерева...

Как говорят всему своё время. Адам должен был научиться царствовать на Земле с любовью, проявлять её в делах, только после этого он мог бы познавать добро и зло. А здесь уже намекается на вину Бога, точно как Адам, - Ты дал мне жену.

Это всего лишь моё мнение.

= вы наверное хирург, но в душе не состоявшийся палач.  Чего лечить руку или ногу, отрезать и никаких проблем.

Я не намекаю на вину. Нет предмета вины.  И совсем не так это называю.  Я не говорю и даже не намекаю на то, что Бог виноват. НЕТ! БОГ НЕ ВИНОВАТ!

Я говорю:  Бог СДЕЛАЛ это специально и целенаправленно.

Вот что я говорю.  И даю отчет своим словам.

А вот всякие "если бы" у меня закончились в 2002 году, когда провела собственное "расследование"  этого вопроса.  И выяснила, что  им там не место.

Бог делает всё разумно и с пользой и у Него нет и НЕ может быть промахов.

Произрастил дерево - значит надо было это и Ему и нам.

И никакой сатана здесь не причем. Кто он вообще такой чтобы делать что-либо от себя?  А если что и сделал, то это ему ПОЗВОЛЕНО было!

Значит и ГРЕХ ДУХОВЕН, если он от ДУХА БЕЗАКОНИЯ, верно?!

Думаю, что вы и с этим согласитесь!

И если ГРЕХ ДУХОВЕН, как ЛОЖЬ, НЕПРАВДА, и тд.., который приходит из духовного, невидимого мира посредством МЫСЛИ и является в этот мир виде СЛОВ обращаясь между людьми производя в них определённые свойства восприятия, представления, понятия о мире видимом и невидимом.., а в конечном счёте и действия..

Так вот, теперь возращаю вас к вопросу о ГРЕХЕ, как ГРЕХ по вашему мнению вошёл в мир, если мы с вами выяснили, что грех ДУХОВЕН (НЕПРАВДА= НЕ ИСТИНА, ИСКАЖЕНИЕ ИСТИНЫ)?

Что лично вы знаете по этому поводу или чему вас научили, дабы в будущем нам понять, каким образом Христос ОЧИСТИЛ НАС ОТ ВСЯКОГО ГРЕХА?!

От Духа - духовное, от духа - оккультизм.

да просто Ваша теория о произвольности цитирования в любом случае рушится, вот Вы и молчите...

Делаете вид что Вас это не касается...

... и которые к морально-этическим категориям не имеют никакого отношения.

Это миры реальные.

Всё, на такое не отвечаю, устал.

Понимаете, Бог не подстраивал искушения, предвидел - да, но не подстраивал.

Иак.1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Иак.1:14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
Иак.1:15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Как и произошло с Адамом и Евой. Они нашли "лёгкий" путь стать Богами.

Верное замечание. Вы знаете, что значит быть "образом и подобием"? Это значит иметь свободную волю.

То, что решает человек - решает только человек, нет никаких заранее предопределённых судеб.

Да, Бог знает что и как будет  решать человек, но не будет принуждать к принятию какого-либо решения.

Решение только за человеком.

Слушайте! С чего это сатана стал духовным?

Нет общего у света с тьмою.

А вы что думали, что он чёрт с рогами из плоти и крови?

Сатана и есть ДУХ ЗЛОБЫ ПОДНЕБЕСНОЙ, УРАЗУМЕЛИ или ещё будете кривляться?!

И при чём тут Духовность?

Бестелесный, это ещё не значит что Духовный.

смешно,,,,,,,,,,№1 духовный мир - разный, но,одназначно, без телесный____№2 не всякому духу нужно верить(разный бывает), №3 то что от ДУХА Божия..........(думаю понимаете),,,,,теперь сопоставте)))......проповедовать могу, но все таки, расчитываю на понимание без"лозунгов".

просьба, не пытайиест откусаться, продолжим диалог?

А я что спорю?

Духовный мир - Мир Бога.(насчёт бестелесности не знаю: Енох, Илия, Иисус)

Бездуховный мир - мир сатаны.(примеров телесности нет)

да и этот - духовен, ........по сути -духовное творенье,,,,,,,,но , различать нам надо(видет Бог),,что - от Духа Истины, а что .............от заблуждения(но тоже духа!)

Бог сотворил его так,без твоего разрешения, извини!

ВСПОМНИ, когда спорили о теле Моисеева.......там не пели песни о том, что нас никто не остановит.....(без приколов), но, мое мнение, все на своем месте! Мудрость - не путать!

Можно еще раз и помедленнее. Я что-то не понял, причем здесь моя теория о произвольности цитирования. В каком месте она вдруг стала "рушиться"?

Интересная штука получается. "Решение только за человеком" - однако нас с вами никто не спрашивал, хотим ли мы, подобно Адаму и Еве, сорвать плод и стать Богами. Почему бы не предоставить каждому выбор самому решать - срывать ли плод и прекращать ли связь с Богом.

Если верить сказке о грехопадении, то решение за нас принял все-таки Бог, навеки проклявший тысячи поколений за непослушание одного человека. А затем, внезапно воспылав приступом любви к человечеству, решил это проклятие прекратить, теперь уже из-за послушания другого человека. И якобы предоставил новый "выбор": верь в Христа, иначе умрешь.

Непонятно, чем это "верь в Христа" отличается от "не срывай плода". Старо и неэффективно, как и первый выбор, с тем же дырявым результатом для человечества. Нет в таком придуманном боге никакой любви.

У Христа был другой Бог, учил Христос совсем иначе.  

вот не глупый же ты!!!!!!!!!!Должен понимать -При многословии, не избежать греха.........нужно так, ___в минимально малом -максимально много! Поговорим?

Вы так думаете? А поговорить можно... 

Незнакомец, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою.

"Жизнь невозможно повернуть назад."

Адам сделал выбор за себя и стал смертным.

Дети же его просто унаследовали эту болезнь.

Когда? Помните, после того как Адам и Ева согрешили:

Быт.3:9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?(Всемогущий и всезнающий Бог спрашивает: Ты где?(скажи что ослушался!))

Быт.3:10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
Быт.3:11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?(Всемогущий и всезнающий Бог спрашивает: Ты ел? (ну скажи же что ослушался!!!))

Быт.3:12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

(И что слышит в ответ? ТЫ виноват! ТЫ мне дал жену!)

Где и когда Бог проклинал человека? Предупреждал - было, давал повод покаятся - давал!

Но не заставил. Это и есть Любовь - Уважение свободы выбора.

Разве Всемогущий не мог заставить? Что невозможно Богу?

Неправда, это Вы выяснили.

Грех - от непослушания.

Грех сатаны - от непослушания и гордыни сатаны,

Грех Адама - от непослушания и гордыни Адама, и т.д.

Он показал, что человек МОЖЕТ не сделать личного греха.

Он рассказал, что через покаяние Бог очищает от греха.

Он личным примером показал, что это возможно.

И что теперь? Можно грешить, ведь грехи искуплены?

Мы также можем и личный грех совершить.