вы верите, что сатана вхож на небеса?

Я верю Библии, а там говорится однозначно:

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)

там то говорится, но вы явно не понимаете, о чем. однозначно: заблуждаетесь.

Когда мы молимся, тогда мы предстаем пред Господом. И среди нас бывают лукавые:

не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.

Бог не общается с диаволом и не заключает с ним никаких договоров.

ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

А вы выбрали поэтическую книгу, выдернули один стих и получили новую доктрину лжеучение.

Все бы нечего, но объясните мне тогда, почему Бог обращался к Сыну через пророка?

=уже не приходит, так что можно писать в прошед вр. - приходил

8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
(Иов.1:8-9)

Меня интересует мотивы по каким одни места в Библии интерпретируются духовно, там где надо понимать в буквальном смысле написанное, а другие обьясняются в прямом значении, там где написано метафорой.

Для чего некоторые извращают писание, идя против него? Зачем показывать на тексты писания утверждая  их  лживыми, неужели преследуемые интересы так важны их распространителям?

И ещё, открою для кого то Америку. Не один волос не упадёт без ведома Бога.

Отсюда вывод. Все действия сатаны проходят не без ведома Бога, иначе говоря, сатана действует только с санкции Бога. Если бы Сатана не был подвластен Богу, то Бог был бы не Всесильный и не Всемогущий.

Сатана, это ангел сотворённый на служение и у него нет выбора, как только подчиняться Богу.

Выбор есть только у людей.

дьявол был и остаётся подотчётной личностью.

Не пойму либо  себя, либо  Бога  либо  христианское толкование...     Зачем надо было Богу  в прекрасный мир земной, где всё так совершенно и складно  сделано для  ЧЕЛОВЕКА ,  свергать сатану и при этом объяснять  , что это, как бы в наказание  для него.  А для нас людей?...  пребывание сатаны  на земле тож вроде бы наказание  получается?     Или земля  стала местом ссылки для  того, кто перестал быть приятным Богу  на небе?     Как-то не съединяются  понятия в одну картину.

А как же сатана и его бунт? Если это личность, сотворенная изначально на такие дела, чтобы творить зло, то как же теория о сотворении херувима лидером прославления на небесах? Учат ведь в проповедях, что этот негодяй-херувим ослушался Бога, возгордился и упал. Хорошую тему подняли. :)

Новая тема из всего этого вытекает. Могут ли ангелы грешить? Если да, то значит и мы, когда будем на небесах сможем согрешить, потому что согласно Писанию будем пребывать, как ангелы на небесах.

эсперансо,

согласен с вашим вопросом. В чем прикол для сатаны быть в ссылке на земле, искушая людей? Это не похоже на суд над херувимом или денницей, что там они очень недвусмысленно повержены, а здесь якобы сатана царствует, искушая людей в свое удовольствие.

так как же понимать?

Традиционное толкование утверждает, что сатана получил власть над людьми, когда они согрешили. А Иисус победил сатану на кресте, но эту победу могут применить в жизнь только те, кто уверуют во Христа. А до этого момента дьявол царствует над всеми согрешившими, которые не омылись кровью Агнца. Однако это точно не описывает того, что описал Исаия и Иезекииль. Поэтому и возник у меня вопрос, с чего взяли, что херувим и денница это сатана?

предложите свою версию

Разберем подробнее: у бизнесмена есть водитель, который имел доступ к его детям, забирая их из детского сада. Однако выяснилось, что этот водитель стал сексуальным извращенцем. Логично подумать, что нужно защитить своих детей, уволив водителя и лишив этого извращенца возможности встретиться с детьми. Но, бизнесмен почему-то, хоть и увольняет этого водителя, но позволяет ему видеться с детьми, в результате чего дети пострадали.

Разве не так в случае с сатаной, если херувим высокого уровня согрешил, а Бог его "уволил", но "скинул" на землю к своим любимым, дорогим созданиям? Результатом стало то, что якобы сатана через змея ввел в грех людей, которых Бог создал видимо не для этих целей.

Так и я о том же.    Вы задали оч симпатичный вопросик.   Вот и я не понимаю - откуда  и когда взялась такая версия,  чтобы по  выдержкам из  писаний Иссаи и Иезекииля  сочинить  историю о происхождении сатаны.

Никто,   никогда   вам на него не ответит.    Ответ утонул в глубинах прошедшего врмени.   Вам придется трудиться самому.

И ещё.  Мне никто  так и не объяснил: почему Бог сверг сатану именно на землю? Что других мест не нашлось?  Или во всем этом есть какой-то тайный смысл?

Смешно игрустно.    Но вы правы.  Очень похоже .   Об этом речь

какие еще дорогие создания ? вы про людей что ли ? да не смешите !

Если учитывать, что за людей заплачено жизнью Сына Божьего, то цена их очень высокая.

18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,

19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,

20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.

(1Пет.1:18-21)

=я бы сказал не подотчётной, а подчинённой, с определённой мерой самостоятельности.

=покопайтесь в других книгах, апокрифах . Библия посвящена Богу, поэтому всё подряд туда не включали.

Человек захотел познать добро и зло и зделал выбор приняв на себя это познание в виде плода.

Но что бы познавать человеку зло, оно должно кем то ему подкладываться.

Бог Свят и не имеет ни чего общего с тьмой, а тут надо знакомить человека с ней.

И Бог определил на служение (заниматься грязной работой)определённого ангела с определённой

частью подчинённых ему. Без сатаны не будет у человека выбора. И человек будучи свободным,

прибегает к помощи сатаны, получив зачаток греха, умножает его. Бог сам лично не делает зла, но его

инструмент, послушен ему и делал например такое:

18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
(Иов.1:18-19)

Человек волен выбирать что хочет, но Бог ему говорит: Избери жизнь, зачем тебе умирать.

До определенного момента он находился на небе и был начальством на земле, но видно возжелал и на небе быть начальством.... Когда Сын Человеческий  вошел в самое небо и получил всю власть  то Он изгнал его вон, произошла война на небе и изгнан был диавол оттуда потому, что ему не нашлось там места, а по чему из земли он не изгнан? Потому что еще есть ему тут место.

Я бы так не сказал.

Иисус сказал будучи ещё на земле (до вознесения), что ныне низвержен.....

Прежде чем назначить нового директора, предыдущего увольняют. Такого не должно быть, что прежний есть и нового назначили и пусть воюют, кто победит - абсурд. Ни один учредитель такого не допустит. это я так - аллегорией.

Несколько лет назад пришлось отвечать на вопрос аналогичный эсперансо

Исследовав Писание  и "посмотрев" на историю человечества, пришёл к следующему заключению.

Всегда преступников изолировали, раньше ссылали на необитаемые острова  или как сейчас создают зоны.  Прежде чем изгнать из рая Адама, Бог создал "зону",  Он проклял Землю. Дух Божий, Он же Святой, который носился над Землёю, творил  и взращивал всё, с любовью лелеял эту Землю. Вынужден был покинуть её. Он не мог трудиться над Землёй,  любить проклятое. Он её покинул.

Для чего Бог так поступил?

во -первых, по великой милости и любви к человеку, ибо Дух Святой поступил бы с Адамом и Евой как с Ананием и Сапфирой. Святость грех уничтожает. Поэтому грех бежит от святости. Адам с Евой после вкушения греха прятались в кустах. Поэтому Бог вынужден был для того, чтобы спасти человека, Он должен изгнать Его от Себя.

во - вторых,  Бог приносит в жертву святую Землю. Он проклинает её для того, что бы человек остался бы жив.  Создалась "зона" в которой человек должен был теперь осознать свой грех и раскаяться  и вместо того, чтобы наполнять Землю любовью, они стали наполнять её грехом. Родились первые люди и один убивает другого.

в - третьих, теперь и проявивший неповиновение херувим, так же должен был трудиться  над исправлением человека  (осенять), павшего при его содействии.  Но при это воля или свобода выбора, осталась за человеком.  Он стал князем "зоны", теперь его законы в зоне.

в четвёртых, куда ссылать такого князя?  Естественно в зону.

Ведь у  Бога всё СВЯТО.

очень коротко, примерно так.

Где он это сказал? Он сказал: ныне суд,  а изгнан вон сказано  будет .  Он не сказал - он изгнан, но будет  изгнан. А ныне понятие растяжимое один Господь знает, что Он в него  вкладывал.  Наверное это весь промежуток от того момента и до вознесения. Например  дракон, когда хотел пожрать младенца  был на земле - спал с неба, но оканчательно он был изгнан после того как дитя было у престола Божьего.

Не было там любви о которой вы говорите. Адам был изгнан из рая, чтобы также в непослушании  как он сорвал с древа познания он не сорвал и с древа жизни. Доверие к Адаму было подорвано - на Адама теперь Бог не мог положиться.

Откуда вы это взяли? Господь не покидал эту землю, забыли про Еноха, Авеля, Иова, Авраама, Валаама, Пророкв?  Не читали:

дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
(Деян.17:27)

Бог был не далеко от нас.

Откуда эти противоречивые и сомнительные  знания? Змей, он же диавол, он же сатана (начальства и власти на земле, князь этого мира)был проклят и между ним и человеком  была положена вражда, с того момента он должен был  питаться прахом (держава смерти) во все дни жизни своей и ползать на брюхе (веруют и трепещут).  Возможно именно этому суду Господь и доставил победу.

Если змей был орудием в руках Бога  в Эдеме, то зачем Богу было проклинать змея? Везде- в Библии Бог не проклял ни одного человека, который бы слушался Бога, постоянно проклятия  постигали тех, кто противился Богу или не слушался или не исполнял Его воли.

Лука 10:18, потом посмотрю, ещё должно быть.

= тогда  проще было вообще  навести сон и сотворить заново, новых

сказано, что Бог проклял 3:14 ...пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми...то есть змей будет ползать на чреве  (держава смерти, веруют и трепещут)

они (скот и звери) упомянуты как зрители?  Или скот не топчет копытами змей по голове?