Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Как упал ты с неба, денница, сын зари!

Старожил
+1130
|23 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата vitaly-makarov ru
Автор текста ( кстати Господь через него) обращается к царю , который одержим сатаной ( бывшим херувимом)

Дело в том, что царь Тирский не мог быть одержим бывшим Херувимом, так как там описывается херувим (у Иезекииля), денница (у Исаии), который не когда-то давно пал и стал сатаной, позже вселившимся в царя, а прямо сейчас в момент падения Тирского царя, также падает. Или нужно тогда согласиться, что падение Херувима произошло во время жизни царя Тирского, одновременно с падением этого царя, или нужно просто согласиться, что речь идет о падении великого царя, который у Исаии называется денницей, а у Иезекииля Херувимом также, как царь Египетский назван крокодилом нильским.

Итак, имеем, что у пророков денница и херувим падают одновременно с царем. Не странно ли? Не противоречит ли это доктрине о том, что сатана пал очень давно и искушал через змея Адама и Еву? Закроем на это глаза или признаем, что что Иезекииль и Исаия пишут только о царе?

Здравствуйте, товарищи!
Старожил
+1130
|23 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата vitaly-makarov ru
а с чего вы решили , что комп - это брат ? мож сестра

А мы просто знакомы. :) Правда виртуально.

Здравствуйте, товарищи!
Старожил
+149
|23 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата Комп
Просто Исаия и Иезекииль описывают СОВСЕМ другую картину.

Определенную и немалую часть вы упорно не хотите видеть.

Старожил
+1130
|23 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата voanarges
Определенную и немалую часть вы упорно не хотите видеть.

Какую? То, что херувим и денница названы человеком? Через 2-х разных пророков это сказано.

Здравствуйте, товарищи!
Старожил
+149
|23 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата Комп
Не противоречит ли это доктрине о том,

Иисус сказал, что ныне суд князю этого мира. А так-же, что нын он будет изгнан вон.

Т.е. диавол и сатана был изгнан после того, как Иисус восшел в небо или не задолго.

Итак, ответье мне  откуда был изгнан вон князь этого мира?

Старожил
+149
|23 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата Комп
Какую?

Вам  показал, что Библия говорит о том, кем был и что случилось с денницой и херувимом осеняющим - вы это проигнорировали, проигнорировали слово Божье и все пытаетесь   гнуть свою линию в противовес тому, что говорит Библия. Мне отыскать мои прошлые сообщения которые  вы просто проигнорировали - закрыв на них глаза?

Старожил
+1130
|23 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата voanarges
Т.е. диавол и сатана был изгнан после того, как Иисус восшел в небо или не задолго. Итак, ответье мне  откуда был изгнан вон князь этого мира?

Так уж точно не с неба. Не хотите ли вы сказать, что всё это время, до того, как Иисус был на земле, херувим был на небе? Согласно пророкам, херувим и денница уже поражен, он повержен вне гробницы. Поэтому я не могу отнести описанного Иезекиилем херувима и денницу Исаией, к тому Князю, которого изгнал Иисус. Тем более, что и Исаия и Иезикииль говорят о херувиме и деннице, как о человеке.

Мне тут всё крокодил Нильский покоя не дает. Кто это?

Здравствуйте, товарищи!
Старожил
+149
|23 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата Комп
Согласно пророкам, херувим и денница уже поражен,

с чего вы взяли  - пророчества, они на то и пророчества, что говорят о будущем. А еще есть язык образов и иносказания.

 

Цитата Комп
Не хотите ли вы сказать, что всё это время, до того, как Иисус был на земле, херувим был на небе?

А вы не читали про дракона клеветавшего пред престолом Бога на братьев день и ночь?

 

Цитата Комп
Тем более, что и Исаия и Иезикииль говорят о херувиме и деннице, как о человеке.

Не только как о человеке.

 

Цитата Комп
Мне тут всё крокодил Нильский покоя не дает. Кто это?

Каким  боком это относится к херувиму помазанному чтоб осенять, совершенному в путях, бывшему в Едеме саду Божьем,  бывшему и ходившему среди огнистых камней, бывшему на горе Божьей... КАКИМ ОБРАЗОМ?

 

Цитата Комп
к тому Князю, которого изгнал Иисус.

Почему? Кстати, вы не ответили на вопрос, откуда изгнан был диавол и когда?

Удален
Валерий-К
|23 Июл 2010
0 Цитировать

Ну скажем так, начали неплохо, ближе всех voanarges.

 

Цитата Комп
Так уж точно не с неба. Не хотите ли вы сказать, что всё это время, до того, как Иисус был на земле, херувим был на небе?
=почитайте Евангелия, Иисус сказал...ныне низвержен...как молния, а до этого являлся как Ангел Света, а ещё до этого был Сыном Божьим, см. Иову, а после того огонь изнутри спалил плоть Помазанную и остался его Дух, который  и стали называть то сатаной, то диаволом, то лукавым, то клеветником и т.д.
ПРОИЗОШЛА ЗАМЕНА ОДНОГО ПОМАЗАННОГО, НА ДРУГОГО  - СПАСАЮЩЕГО (Христос-переводится как помазанный)  теперь нас осеняет Иисус Христос.

А херувим это должность. ( по мирски звучит примерно так = Ты был назначенным директором (вселенной), чтобы заботиться (о людях). Я поставил тебя на это.)  А то как он осенял, за то и низвержен.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1130
|23 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата voanarges
с чего вы взяли  - пророчества, они на то и пророчества, что говорят о будущем. А еще есть язык образов и иносказания.

Абсолютно тут с Вами согласен! Пророчество Исаии и Иезекииля о царе заключалось в том, что этот царь будет повержен из-за своей гордости, а иносказания и прообразы - это херувим, денница и крокодил в случае с египетским царем.

 

Цитата voanarges
Не только как о человеке.

А как ещё о царе Вавилонском можно сказать?

 

Цитата voanarges
Каким  боком это относится к херувиму помазанному чтоб осенять, совершенному в путях, бывшему в Едеме саду Божьем,  бывшему и ходившему среди огнистых камней, бывшему на горе Божьей... КАКИМ ОБРАЗОМ?

А как всё это относится к царю Вавилона? Относится же как-то. Вот у меня в Библии написано, что Бог обращается к царю Вавилона и называет его херувимом. Точно также, как крокодилом назван египетский царь. У Исаии яснее некуда - там денница конкретно назван "...ты человек".

 

Цитата voanarges
Почему? Кстати, вы не ответили на вопрос, откуда изгнан был диавол и когда?

Приведите место Писания, которые вы используете для этого вопроса.

Здравствуйте, товарищи!
Удален
Aleks
|23 Июл 2010
0 Цитировать

В Иезекииле 28 главе говорится о царе Тирском. А Тир далеко от Вавилона, он находится на берегу моря.

И соединять Главу 28 Иезекииля с главой 14 Исайи, просто не стоит, так как там говорится о разных царях.

Обращение Бога было ко многим царям и будет не правильно, если мы все эти обращения сведём к одному

и тому же человеку. Но здесь заблуждение пошло ещё дальше, здесь не только всё свели к одной личности,

но ещё считают, что эта личность не человек, а ангел.

Старожил
+1130
|23 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата Aleks
В Иезекииле 28 главе говорится о царе Тирском. А Тир далеко от Вавилона, он находится на берегу моря. И соединять Главу 28 Иезекииля с главой 14 Исайи, просто не стоит, так как там говорится о разных царях.

Хорошее замечание. Спасибо.

Однако это усугубляет проблему, ведь если падение херувима происходило в духовном мире во время падения царя Тирского (Иез. 28), то неужели при царе Вавилонском в Ис. 14 было второе аналогичное событие?

Здравствуйте, товарищи!
Старожил
+161
|23 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата Real Man
Тык в профиле написал, что мальчик! Да уже и пересекались в одной теме подробно, хороший брат.

ну не знаю       как-то непохоже на мальчика 

http://vitaly-makarov.ru - дневник
Старожил
+1566
|23 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата vitaly-makarov ru
ну не знаю       как-то непохоже на мальчика

А чё? Умничает сильно?

нашел Я мужа по сердцу Моему... который исполнит все хотения Мои. Дн13:22
Старожил
+161
|23 Июл 2010
0 Цитировать

шутю )))

http://vitaly-makarov.ru - дневник
Старожил
+1566
|23 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата vitaly-makarov ru
шутю )))

Аа понятно, чувство юмора это хорошо, долго жить будешь!

нашел Я мужа по сердцу Моему... который исполнит все хотения Мои. Дн13:22
Удален
Aleks
|23 Июл 2010
0 Цитировать

Падение херувима, во время падения царя. Здесь не могу согласиться. Принято считать, что грехопадение человека (Адама) произошло после восстания и падения люцефера, через чего и грех начал действовать  на земле.

Предлагаю вам следующую версию: Господь называл осеняющим херувимом чаловека, который занимал должность царя в городе Тир.

Удален
FatalitY
|24 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата Aleks
Принято считать, что грехопадение человека (Адама) произошло после восстания и падения люцефера

принято считать... а почитать не принято? Библию почитать, прежде чем писать?

Где описано это "восстание и падение Люцифера" до согрешения Адама?

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1130
|24 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата Aleks
Принято считать, что грехопадение человека (Адама) произошло после восстания и падения люцефера, через чего и грех начал действовать  на земле.

Да, так действительно принято считать, но вот только почему? Почему многие верят в это как в неоспоримый факт? Иногда такие теории развертывают, что такое только под силу Айзеку Азимову было написать. :) Например, когда о деннице написано, что он упал с шумом, то слово "шум" по мнению одного очень уважаемого проповедника, означает музыку, пение. Якобы именно это слово так глубоко нам рассказывает, что денница-люцифер-херувим до падения был лидером прославления на небесах.

 

Цитата Aleks
Предлагаю вам следующую версию: Господь называл осеняющим херувимом чаловека, который занимал должность царя в городе Тир.

Именно так я и считаю, что херувимом образно назван величественный царь Тирский. Денницей назван царь Вавилона. А крокодилом назван царь египетский. На это прямо указывает текст Библии, когда денницу и херувима называет человеком. Это нормальный Библейский язык, которого, к примеру, в книге Откровений, хоть отбавляй. Измаил был назван дикой ослицей.

Иисус дал власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью. Неужели Он говорил о каких-то буквальных змеях и скорпионах? Не образы ли это, символизирующие врага. Или кто-то из читателей темы верит в неких мистических скорпионов и змей? Всё это язык, широко используемый в Писании.

То, что у Иезекииля при упоминании херувима говорится о его совершенстве, то это никак не противоречит тому, что это относится к царю Тирскому, который был мудрейшим человеком, пока не возгордился до уровня Бога, вел торговлю по морям с помощью Фарсисских кораблей, которые потом были разбиты штормом. Этот говорил "Я совершенство красоты" Иез. 27:3. В 27 главе очень подробно дается понять, что это за торговля Херувима, о которой сказано в 28-й главе. херувим и царь Тирский = одно лицо.

А как насчет денницы у Исаии?

Здравствуйте, товарищи!
Удален
Валерий-К
|24 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата Комп
....вел торговлю....

=Вы упустили, какую торговлю:  скупал и выменивал Души человеческие - это названо неправедной торговлей. Какой человек может скупать или выменивать?

И упустили ещё момент, от дня его сотворения он был вечным (не смертным) доколе не согрешил.  Но скрывать от людей свою вечность он мог только становясь царями в разных местах.  А он почитал Бога и трепетал перед ним (как он мог восстать?), смотрите в Царствах - какую он огромную помощь оказал Давиду и Соломону в постройке храма - и материалами и мастерами (таких мастеров ни у кого не было).

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
FatalitY
|24 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата Валерий-К
=Вы упустили, какую торговлю:  скупал и выменивал Души человеческие - это названо неправедной торговлей. Какой человек может скупать или выменивать?

это работорговля

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Валерий-К
|24 Июл 2010
0 Цитировать

27:13  ещё раз перечитал этот стих и местописания где говорится о покупке рабов, почему то мне так не показалось.

На основании чего вы решили, что речь идёт о работорговле?

Просто из - за того, что это было распространённое явление в то время. Но ведь не написали торговал рабами, или хотя бы людьми.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+161
|24 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата Комп
который не когда-то давно пал и стал сатаной, позже вселившимся в царя, а прямо сейчас в момент падения Тирского царя, также падает
да ладно  , прям в этот момент  )))
http://vitaly-makarov.ru - дневник
Удален
Валерий-К
|24 Июл 2010
0 Цитировать

В Откровении у престола 4 животных, у Иезекииля в 1 гл  и 10 четыре лица. Так вот идёт перечисление лиц в 14 стихе. Лицо человека, лицо льва, орла и лицо херувимово (венец красоты)

У древних  египтян нарисованы люди с орлиными головами.

такое предположение: возможно это  4  (вместе с нами) цивилизации во вселенной, возможно они в отличие от человека не впали в грех и теперь летают на экскурсии, показывают своим детям, как живут грешники.

Может поэтому Иссайя написал...дам Ему часть между великими...

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+149
|24 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата Валерий-К
такое предположение: возможно это 4 (вместе с нами) цивилизации во вселенной

Невозможно.

Старожил
+149
|24 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата Комп
Именно так я и считаю, что херувимом образно назван величественный царь Тирский. Денницей назван царь Вавилона. А крокодилом назван царь египетский.

Называй кем угодно, но  ты смешал то, что не мешается. Также как Давид пел пророческие псалмы в отношении Христа, а может показаться, что пел он их про себя. Так же и обращение к царю Тирскому и Вавилонскому. Это обращение через образ, тайное так сказать. Которое по человечески никак нельзя разрешить.

Удален
Валерий-К
|24 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата voanarges
Невозможно.

=это ваше предположение или утверждение?

Если утверждение, то обосновывают.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+149
|24 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата Валерий-К
Если утверждение, то обосновывают.

Итак идем в Бытие:

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)

Мы видим, что ни звезд, ни света, ни солнца нет - только земля и бездна и тьма.  Но земля есть - это говорит о значении земли для Бога, и о том, что другим расам там нет места все для людей.

Удален
Валерий-К
|24 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата voanarges
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

= это могут читать жители  любой планеты, нам это неизвестно, а из задействованных персонажей в Библии, никто Бога об этом не спрашивал, поэтому и не упомянуто.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Aleks
|25 Июл 2010
1 Цитировать

(Обращение к царю Тирскому и Вавилонскому, это обращение через образ.)

Бог обращался к людям через своих пророков. Что бы обратиться к ангелу, Богу не нужно передавать своё

обращение к нему, через пророка.

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (Иов.1:6)

Сатана приходит к Богу на доклад и ему не нужен посредник для разговора с Богом.

Посредник в лице пророка нужен людям, которые сами не слышали голос Божий.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Как упал ты с неба, денница, сын зари!

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы