12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.

13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;

14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,

17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"

18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;

19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,

20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.

21 Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями.

22 И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь.

23 И сделаю его владением ежей и болотом, и вымету его метлою истребительною, говорит Господь Саваоф.

(Ис.14:12-23)

Кто такой денница, сын зари? Что говорит о нем Священное Писание? Вот некоторые факты о нем.

Он попирал народы.

Это человек.

Он разрушал города, брал людей в плен.

Он сравнивается с царями народов, но не похоронен с почестями, как они, а повержен вне гробницы, что считалось позором.

Труп (без комментариев)

Он истреблял свой народ

У него есть сыновья, которые обречены на Божий суд за беззаконие отца

Как во всём этом увидели ангела, устроившего бунт на небе, в то время, как речь идет о царе, который творил беззаконие, убивал людей и разрушал города, возгордился, возомнив себя богом и был повержен с позором, умерев, как "презренная ветвь"? Он даже не был похоронен с почестями, как это происходило с царями.

4 ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
(Ис.14:4)

Над царём, а соответственно над народом ВСЕГДА существует покровительство. Либо Бога, либо дьявола. История Израиля, наглядный тому пример. Благословение и благодеющая рука Божья за исполнение Заповедей Господних. И ярость Его за каждение ваалам.

Бог через человека - царя, обращается к покровителю - в данном случае к падшему херувиму:

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
(Ис.14:12)

Бог напоминает ему его участь и место, а царю вавилонскому показывает, что его ожидает в случае если ....., или что уже безвозвратно.

это принцип взаимодействия царств: небесного и земного. И если учесть что причины лежат там, в дух. мире, то и к корням подходят изначально через дух.

Наша брань не против плоти и крови. Этими примерами всё Писание пронизано.

я и говорю , что библию можно понять буквально . к царю , значит к царю .

Там ведь четко написано, что денница, сын зари - это тот, кто попирал народы, возгордился и что это человек. Даже намека нет, что именно этот текст говорит о неком падшем херувиме. Как и откуда, не читая книжек с церковных столов это можно было понять?

Библию так и нужно понимать, но разве что в контексте всех 66 книг. Например, если сказано, что Бог воскресит нас в последний день, значит так и есть и мы в это ведь буквально верим.

Не понимаю, когда возьмут инструкцию к пылесосу и умудряются увидеть там рецепт по выпечке булочек. :) Вот и здесь не пойму, как денницу-царя Вавилонского обозвали сатаной-херувимом и приписали ему на основе этого текста великий небесный бунт. Может какие-то другие книги для такого понимания использовали? В Ис. 14 этого нет. Тем более, тут речь идет только о "деннице" в единственном числе, в то время как распространенная история о Люцифере утверждает, что он был низвержен с ангелами - тут явно жесткие противоречия.

Комп,  а разве вы не читали тему о сынах Божьих?  пол года назад.

Это о царе Тирском, которого Бог сотворил в Эдеме.  (кстати, а не только Адама) Сопоставьте два текста, они дополняют друг друга и всё станет вам ясно. Как души скупались и выменивались, для чего он был создан и т.д.

Честно говоря, не помню, чтобы подробно читал ту тему. Однако про Эдем и Тирского царя читаю впервые вроде. И всё-же Исаия в соответствии с контекстом не о Эдеме ведь говорит.

Иез.28:1-16

кто тогда это херувим?

мое мнение: этот вопрос обсуждению не подлежит.  все что кругом рассуждается на эту тему, лишь умственные надрывы и догадки.

Правильное мнение, однако несмотря на это вы вступили в обсуждение.

2 сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, -

3 вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя;

4 твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра;

5 большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим, -

6 за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим,

(Иез.28:2-6)

Так тут ведь речь идет о Тирском царе, которого Бог благословил большой мудростью, больше чем у Даниила, но потом этот царь возгордился и в помыслах вознес себя на уровень Бога. Если этот херувим сатана, а не царь, так названный Богом, чтобы показать, насколько сильно благословен был этот царь, то почему тогда о сатане здесь сказано, что знавшие из народов изумятся и он станет для них ужасом и его не будет во веки?

Разве можно сказать о сатане, что о нем ужаснулись народы и что его во веки нет и не будет? А как  же то, что сатана везде и повсюду стремится творить зло, искушает людей и т.д.? А Иез. пишет обратное. Какие народы знали херувима-сатану?

19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.

(Иез.28:19)

Да, думаю можно.

Какие народы знали человека-херувима?

ага, камушек подкинула на весы, что чего не написано в Писании того не написано.

Это уже ваше утверждение и позиция.  Вы опредилитесь или первое или:

Очень многие, которые знали великого Тирского царя. А что вас смущает, что он сравнивается с херувимом? Вот царь Египетский у Иезекииля  с крокодилом сравнивается, но вы ведь не считаете крокодила духовным существом?

В Иез. 28 главе царь Тирский образно сравнивается с Херувимом. Там и драгоценные камни фигурируют и прочие причиндалы. А в следующей главе уже Египетский царь сравнивается с крокодилом и там тоже причиндалов не мало: чешуя, рыбы и прочее. Вы ведь не верите в крокодила и чешую? :)

Не вижу разницы. В 28 главе описывается царь Тирский и суд над ним. В 29 главе аналогично описывается царь Египетский и над ним тоже суд. И в чем разница между херувимом и крокодилом? Не образы ли это? Например Измаила Ангел Господень (Быт. 16) сравнивает с диким ослом. Это обычный Библейский язык.

Кстати подкину гирьку к размышлению:

15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:15)

8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Кор.2:8)

Власти века сего это не плоть и кровь:

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)

И как это относится деннице, херувимам и крокодилам? Точнее, как это относится к Тирскому (Вавилонскому) царю?

слышали такое? "или да или нет, а сверх этого от лукавого" я говорю еще "горе от ума".

Не надо, там явно говорится языком  прообразов.  О Тирском же царе говорится, что

он был совершен в путях своих от сотворения...

Вы видели человека совершенного в путях от сотворения рожденного женщинами?

А кто там прообраз?

Там очень понятно написано, что царь Тирский был мудрее Даниила. Не было тайны сокрытой от него. (Иез. 28:3) В Иез. 28:12 царь Тирский вообще назван печатью совершенства. Ну, так это ведь человек назван, а не херувим. Значит всё-таки нет никакого противоречия и человек может быть зазван совершенным в путях, раз уж сам Бог человека в данном примере назвал печатью совершенства.

12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
(Иез.28:12-16)

О ком из людей можно сказать точно что он:

1. Печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.

2. Ты находился в Едеме, в саду Божием.

(Думаю когда говорится о  Эдеме, то имеется виду этот  сад: Откр.2:7  )

3.Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то;

4. ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

(когда говорится о святой горе Божьей, то наверное имеется в виду эту гору:  "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов"
(Евр.12:22) )

Вы хоть понимаете где был этот Херувим?

А еще интересно ...И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни... Сколько помню в детской Библии и других картинках рисуют Ангела с мечем в руке, а можно представить летающее пламя огня и Ангела скраю

Я думаю абсурд  думать, что языческий царь мог обладать подобными качествами.

Думаю это был не осеняющий Херувим.

Так ведь о царе Тирском плач, не о Люцифере каком-то, не о сатане или ангеле, а о царе, о котором повелено сказать ему "ты находился в Едеме". Как Тирский царь находился в Едеме?

Комп, вы справедливо заметили, что при детельном изучении 14 главы пророка Исайи, речь идёт о царе и царе вавилонском. Это понятно из 4 и 22 стихов. И нет основания считать, что там речь об ангеле.

Я  считаю, что это Навуходоносор, о нём написано в 14 главе пророка Исайи.

Вы продолжаете упорствовать? Скоро я начну плакать о вас :)

Плач был о  помазанном херувиме, о том кто был в Едеме, кто упал с неба, кто был на горе Божьей...

да ну? а я читаю, что в Эдеме, был хитрый змей ну и еще два человека. А вы про кого там читали?