так человека можно назвать и ангелочком и ангелом церкви. и даже имя есть Серафим. ну, некоторых заслуженных можно и Херувимом назвать, если есть за что. :)))

Ах-да...! Конечно-же, это был Тирский, такой себе суперцарь и херувим-покровитель, в котором были встроены все музыкальные инструменты, который жил прогуливаясь так себе на Горе Божьей и при этом ещё сиял в Славе Божьей. Не слишком ли много для обычного смертного царя, даже Тирского? Ведь даже о Моисее и Христе такого не сказано. Простите, но кто вас вот так, учил разбираться в духовных глубинах Писаний?

Ну, я вижу опять же вы из тех, что всегда правы. Но все-же мне бы интересно было посмотреть на вас и ваши способности, которые вы не можете реализовать из-за отсутствия у вас на это возможностей.

А все остальное до Р.Х., получается сказал не Господь? Тогда по вашему и Апостол заблуждался, говоря о всей Библии: - "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности", (2Тим.3:16) Да и остальные Апостолы тоже... приводя целые цитаты из Ветхого исторического Завета.

Также очень интересно, что же они там тогда изучали, эти Апостолы и по каким боговдохновенным текстам готовили свои проповеди к церкви, когда ещё и намёка не было о Книге Евангелия? Которым мы, оторвав от целостности Священных "исторических" Писаний, так усердно сегодня машем перед всеми оппонентами.

Простите, но вы это говорите о человеческом менталитете или о Божьем?

Не выдумывайте. Библия так не делает, не называет собаку медведем.

Херувим - это иное существо чем человек. И там об этом сказано.

да какое мне дело? Бог дал ему это смертному человеку.

Писание так учит разбираться в Писании с помощью Писания. :)

говрю же, что есть возможности. с чего вы взяли, что нет возможности?

на каком основании вы делаете обо мне такой вывод?

совсем не понимаю ваше негодование.((

говорю о том, кого как можно назвать.

и не смущает меня тот факт, что Бог называет смертного человека херувимом.

Бог Сам поставил его, Сам возвысил, Сам дал человеку что хотел, Сам и сверг за нечестие.

упрекните еще Павла за лютых волков. :)))

А Иисуса за стадо мелкого рогатого скота.

Суппер... значца царь Тира был Архангелом с крыльями и соответствующими архангельскими полномочиями. Здорово! Интересно и до чего мы с вами дотолкуемся?

Написал ведь - возможности лишь только из-за уступчивости, или из-за невежественной глупости человеческой. Не уступит челоловек сатане - сатана теряет возможность. Не имеет сатана права придти ни к одному человеку на земле просто так, без разрешения ему на то. И не важно, активно человек это позволит или пассивно - всё здесь решает свободная воля человека. Так яснее?

На том, что вы сказали о том, что часть Библии - ВЗ и вчастности Книга Изекииля, это исполнившаяся история а все что в ней написано уже давно осталось в прошлом. Или я вас не так понял?

Это не негодование а простой вопрос - Из чего постигали духовные знания Апостолы, что они изучали и по каким материалам готовили слово для Церкви, если ещё книг Нового Завета и в планах не было? И это при том ещё, что почему-то так странно - в посланиях Апостолов есть целие отрывки из книг ВЗ. Вот о чем это я?

Вас видать не смущает даже тот факт, что Бог нигде в Писаниях не называл Херувимом осеняющим никого из смертных. Не называет даже тех о ком Сказал - "это муж по сердцу Моему"...???

Спасибо! Вот теперь всё стало понятным. Извините дорогие за беспокойство, больше вас тревожить не буду.:((

Не их, а вас, за то, что вы перекручиваете, вырвав из контекста.

А иаков и Иоанн сыновья грома. Они не люди.

У Моисея голова так светилась, что приходилось заматывать тряпками.

Ну человека же крокодилом Библия называет? Называет. (это я про Египетского царя).

Херувим, обсуждаемый здесь вполне конкретно в ст. 2,9 назван человеком.

Небесные херувимы торговлей и зарабатыванием денег не занимаются. А херувим из Иезекииля занимался, что лишь подтверждает, что так образно назван царь Тирский.

Из Библии мы знаем, что ангелы не умирают. Но о херувиме из книги Иезекииля сказано, что он умрет от руки иноземцев.

Вас смущает, что херувим в саду Едемском был и поэтому это не царь Тирский? Будьте смелее, читайте Иез. 32 гл. Там царь Египетский назван кедром в Божьем саду и все деревья в Едеме завидовали ему. Неужто египетский царь в Едеме был?

Херувим назван совершенным? Ну и что? Это же слово используется, когда говорится о Ное, что он был праведен и непорочен. Почему-то Ноя никто не называет верховным ангелом.

Но всё же даже при этом, Херувимом осеняющим он не назван почему-то...

А вы в курсе, почему Моисей покривался?

Он ещё круче назван - Богом!

Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком…

(Книга Исход 7:1)

Вы как обычно мимо.

Выше.

В оригинале это может быть как и "божество". А если быть чисто откровенным, то само определение бог ничего особого не значит. Без слов Всевышний, Всемогущий, Вездесущий,  Бог Неба, Господь Бог, Бог Отец, слово "бог" может обозначать любого идола, беса и сатану в том числе - Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, (1Кор.8:5,6)

А для фараона Моисей был видать представлен, как один из воплотившихся египетских богов. Может Моисей так и представился - "Доложите фараону, что к нему пришел Бог". По понятию египтян значило, что это пришел один из их богов, или предствитель от него. Именно потому, Моисей так свободно сразу был допущен в дворец к фараону. Но так как фараон считался сыном самого верховного египетского бога Ра, то Моисей получается не был для него особым авторитетом а народ внимал только тому, кто говорил якобы от имени Ра. Значит - фараону. Это особенно заметно по словам фараона, когда он услышал о том, что ему повелевает какой-то там еврейский Бог, который не входил в египетский пантеон - "Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его и отпустил Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу". (Исх.5:2)

З.Ы. Так что по теме - Херувим может быть только с Неба. Бог же, может быть как с Неба так и с преисподней. Это уже зависит от того, кто какому богу поклоняется. По-моему разница между словом "херувим" и словом "бог" - огромная.

Полная разница.

Аминь.

Ок. Значит херувим этот умер и сожжен, как написал Иезекииль. Точка.

Нет, человек погребен. А херувим ещё остается - он же сатан теперь.

Книга Библия - именуется еще Пророческой Книгой. Не стоит же наверное вам объяснять, что такое "пророчество"? ..а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков". (Откр.20:10)

цикаво! де ви нашли в моих словах таку чепуху?

совершенно ясно понимаю вашу мысль о том, что человек может не дать место дьяволу. один не позволит, а другой позволит. так что, есть у него возможность воздействовать на человека и действовать в этом мире и господствовать в воздухе. или Павел ошибся, говоря о противостоянии сатане твердою верой?

мы говорили об исполнившихся пророчествах в Библии, которые в итоге стали истрией. самое важное пророчество для нас через Иезекииля, это пророчество о новом завете. разве оно не исполнилось? разве история становления нового завета между Богом и людьми не является частью истории всего человечества?

элементарно! апостолы учили церковь тому, чему были научены от Иисуса. и Дух святой по обетованию Христа учил учеников всему и напоминал учение Христово.

в чьих планах не было книг нового завета?

а разве новозаветные ученики отрицают книги ветхого завета? как тогда церковь использовала Слово Божие во всей полноте, так и ныне.

конечно не смущает! каждому человеку Бог дает имя и назначение, какое Господь хочет.

вот захотел Бог назвать смертного человека царя Тирского Осеняющим Херувимом, дать ему мудрость чуть меньше, чем дал Соломону.

захотел Бог сказать про Давида так высоко, и сказал.

а вам для чего домысливать?

а может быть и как судья.

однако слово сказано!

вы хотите сказать, что Бог поставил Херувима с Небес начальствовать управлять человеческим городом Тиром и Сидоном рядышком? и этот Херувим провинился перед Богом и был свергнут в преисподнюю?

а кто же был тот, кто змеем в саду Эдемском толкнул человека в грех непослушания Богу?

если вы говорите о сущностях из геенны, то какая же между ними разница?

так кто же есть кто в Иез.28?

Там царь Тирский, который назван образно херувимом, также как и спустя несколько глав фараон назван крокодилом и кедром в Эдемском саду.